KTM al capolinea?

[aspes]

Originariamente inviata da bim

Ps, io ho avuto pessimi esempi di imprenditoria indiana che ha acquistato la maggioranza di ditte italiane.

ILVA dice niente?

[grevins75]

Bim

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[bim]

Aspes, io ho esempi più vicini.
Ho lavorato in una ditta acquistata da Castiglioni e dagli indiani, fallita e ora lentamente si sta riprendendo.
Poi in una ditta dove sono entrati gli indiani, un tormento… non immettevano la liquidità promessa.
Ma il controller che verificava i costi lo avevano mandato subito, di esperienza, veniva da Dubai, facevano audit che sembravano processi! Quello di cui ha (aveva) bisogno KTM…

[marcio]

sulla stampa indiana emergono dettagli, del 600 milioni, 150 sono bond convertibili in quote azionarie che consentiranno a Bajaj di assumere il controllo

"The remaining €600 million comprises a €450 million secured loan to KTM AG and and €150 million in convertible bonds"

Read more at:
https://auto.economictimes.indiatime...nges/121337409..

in altro articolo dicono che Pierer dicono si dimetterà a Giugno

[Karlo1200S]

Si può tornare a comprare KTM?

[Lucky59]

E come? E' da febbraio che non ne producono. E le 130k invendute nessuna sa dove siano, certamente non presso i dealers.

[Scarpazzone]

le avranno smembrate per rimpiazzo ricambi

[bim]

Altra velina, Bajaj ha opzionato l’acquisto delle azioni Ktm entro il 2026.
Il mio quesito e’ sempre lo stesso, come e’ possibile che un socio al 49% nel momento dei conti in rosso subentri dopo il concordato? Come se non fosse successo nulla?
Non sono un esperto, anzi ci capisco poco. Ma c’è qualcosa che in Italia non sarebbe accettato.
Hai i conti in rosso, tu socio partecipi all’aumento di capitale altrimenti te ne va o accetti la perdita.
Questi qui con la ditta in rosso non ci mettono nulla e subentrano solo dopo il concordato. Ma sono gli stessi che non hanno pagato fornitori, tasse ed enti previdenziali, booh…
La domanda e’ sempre la stessa, chi ha distolto i miliardi di rosso? Superiori al fatturato annuo?
Ed ora il maggior responsabile del crac riesce anche ad incassare dalla vendita delle sue azioni? Ma questo e’ un genio, il caso dovrebbe essere studiato alla Bocconi….come distogliere miliardi da una società in attivo e riuscire poi a vendere le azioni di proprietà al consocio! Pagano fornitori, banche, previdenza, dipendenti….
Neppure i peggiori maneggioni italiani sono arrivati a tanto. Quelli che ci hanno provato sono finiti male, molto male, Tanzi, Ligresti etc…..
https://www.gpone.com/it/2025/05/23/...ggio-2026.html

[Roccabz]

Originariamente inviata da bim

Non sono un esperto, anzi ci capisco poco. Ma c’è qualcosa che in Italia non sarebbe accettato.
Hai i conti in rosso, tu socio partecipi all’aumento di capitale altrimenti te ne va o accetti la perdita.
Questi qui con la ditta in rosso non ci mettono nulla e subentrano solo dopo il concordato. Ma sono gli stessi che non hanno pagato fornitori, tasse ed enti previdenziali, booh…

Le società di capitali godono della c.d. autonomia patrimoniale perfetta (ossia il patrimonio della società è separato da quello dei soci) e i soci rispondono per i debiti solo fino all'ammontare della quota conferita nel capitale sociale.

Socio e società partecipata sono due persone giuridiche separate e distinte.

[Lucky59]

Originariamente inviata da Roccabz

i soci rispondono per i debiti solo fino all'ammontare della quota conferita nel capitale sociale.

Questo non vale, naturalmente, nel caso in cui uno o più soci o il curatore fallimentare non istruiscano una azione di responsabilità verso i soci che sono parte del cda in qualità di amministratori o consiglieri oppure nel caso in cui gli stessi siano imputati e condannati per bancarotta preferenziale o fraudolenta. In questo caso i soci rispondono con il loro patrimonio personale L'azione di responsabilità può essere esercitata anche nei confronti di revisori e sindaci.
Va detto però che ogni paese ha il proprio codice fallimentare che può differire anche sensibilmente da nazione a nazione.

[grevins75]

Bellissimo la truffa nella truffa
Ma zk

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[katana]

Faccio notare che l'indiano i 600 milioni non li caccia di tasca propria, li ha chiesti in prestito a 3 banche.
Probabile che 2,3 miliardi non li avrebbe ottenuti mai in prestito da nessuno.
Faccio notare che i soci di Pierer mobility avevano inserito all'ordine del giorno dell'ultima assemblea l'aumento di capitale. Poi tale ordine del giorno è stato rimosso all'ultimo momento forse per il contenzioso sorto sulle azioni possedute dallo stesso Pierer.
Gli indiani sono i soci di minoranza quindi non comandano un cazzo, però visto che sono loro a fare da garante alle banche per i 600 milioni vogliono comandare e si riservano di diventare azionista di maggioranza.

Inviato seduto al bar

[Slim_]

Originariamente inviata da katana

Faccio notare che l'indiano i 600 milioni non li caccia di tasca propria, li ha chiesti in prestito a 3 banche. ...

che poi è la stessa cosa (ed è prassi normale).

[okpj]

di solito le azienda non cacciano i soldi di tasca proprio ma lo fanno fare alle banche, anche in caso di liquidità disponibile.

[Enzofi]

Avrà dato in pegno pezzi di Ktm stessa

[marcio]

adesso è ufficiale Bajaj intende salire al 75%, hanno un anno di tempo per esercitare opzione e adesso iniziano con le verifiche "serie" sulla situazione:

https://www.cartoq.com/bike-news/baj...r-mobility-ag/

[PMiz]

Hanno preparato il pallottoliere per contare le famose 250.000 moto a magazzino?

[marcio]

hanno i pallottolieri umani...

[Pfeil]

Secondo me, ne vedremo delle belle..... quando inizieranno a spulciare per bene la contabilità si aprirà il vaso di Pandora.

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[Bruno62]

Stavo pensando la stessa cosa ..... sono ansioso di sapere cosa scoprono

[tigrotto]

A me dispiace solo per i dipendenti e quelli che lavorano in ktm da una vita …dei manager moderni che fanno queste porcate sapendo che non gli può andare in tasca nessuno non avrei pietà ..requisizione dei beni privati fatti con dividendi e premi e stipendi …

[Kinobi]

Originariamente inviata da tigrotto

A me dispiace solo per i dipendenti e quelli che lavorano in ktm da una vita …

OT
come segnalato in precedenza, e mi stupisce che la cosa sia uscita solo che ora sulla stampa, KTM è in Austria.
Dopo il post Covid e la spinta inflazionistica, l'Austria come altri paesi (Romania ad esempio), hanno attuato quella che una volta era circa la "scala mobile" italiana. Il risultato è che i costi del lavoro, sono cresciuti del 23% in tre anni (Fonte GPone che avrà letto dal comunicato ufficiale). La scala mobile manteneva circa il potere d'acquisto, ma questo ha il risultato di una perdita di competitività abnome di alcuni paesi. In Romania abbiamo licenziato 350 dipendenti perchè i clienti sono andati in altri paesi, in tre anni, su 550 dipendenti di allora.
Siccome i prezzi di listino NON sono aumentati del 23% in KTM, quando paghi 6000 persone il 23% in più, sono circa +1300 dipendenti in eccesso come costo, e si fa presto a fare dei buchi enormi.

Per cui, mi dispiace per i dipendenti come te, ma fino ad un certo punto.
- facevano moto, su una previsione che nessuno voleva, ed esse sono le fantomatiche centinaia di migliaia di moto che dovrebbero esserci.
- avevano un ottimo stipendio, ma non si ponevano il problema di chi lo pagava e come.

EDIT
Non è per nulla casuale, anzi è certamente voluto, il segnalare i fatti. KTM in Austria ha finito di produrre moto, punto ed accapo. Perchè o aumenta i prezzi di un 15/20% e deve trovare i fornitori se sono rimasti, oppure semplicemente è fuori mercato. Non credo a livello governativo, accettino i fatti: o aumenta l'efficienza, o non si può pagare i dipendenti in più senza riversare sugli acquirenti (i quali non tutti hanno avuto pari aumenti) il costo finale. Punto ed accapo.
Gli indiani lo hanno detto subito: "fare leva sulle loro capacità produttive e fornitori" era circa scritto nel comunicato ufficiale in inglese.

[bim]

Roccabz, lo so benissimo che in una società di capitali non vengono aggredite le disponibilità private dei soci, ci mancherebbe.
Ma 3 miliardi o giù di lì non finiscono nel nulla, normalmente vengono tolti dalla Società ed utilizzati per fini privati. E questo non è ammesso!
Tanzi, Ligresti e tanti altri cosa hanno fatto? Hanno fatto,per semplificare, acquisti personali con i soldi della Società.Che si e’ trovata indebitata ed illiquida….
Tanzi era il maggior azionista della Parmalat ma non per questo poteva utilizzare la liquidità Parmalat (quotata in borsa) a fini personali…..

[Lucky59]

Originariamente inviata da bim

Tanzi era il maggior azionista della Parmalat ma non per questo poteva utilizzare la liquidità Parmalat (quotata in borsa) a fini personali…..

Parmalat non è fallita perchè la famiglia Tanzi ha rubato/sottratto risorse alla società, benchè lo abbiano effettivamente fatto, ma il vero problema è stato che, a livello industriale, l'attività era pesantemente in perdita e, per non essere costretto ad intervenire con robusti aumenti di capitale che non aveva, Tanzi e il suo team cominciarono sistematicamente a falsificare i bilancio in modo scientifico, inventandosi risorse finanziarie inesistenti per giustificare le richieste di sempre maggiori finanziamenti al sistema bancario fino al momento in cui non fù più possibile coprire i debiti vecchi con quelli nuovi.

[Enzofi]

Infatti si dirotta e disperde tutto in fiduciarie off shore. E ciao ciao