Rivista Motociclismo, ma ci prendi per il ....

[nic65]

io la moto al banco l'ho messa ....
concettualmente il discorso non è diverso da quanto ho scritto sopra, quando tiro la frizione ed il banco trascina la trasmissione effettua la misura della potenza dissipata, che poi la sommi all' effettiva alla ruota o la sottragga al totale è solo il risultato del software abbinato al banco....

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[ilprofessore]

Tirando la frizione, su praticamente tutte le moto resta fuori l'ingranaggio della primaria, quindi non si misura l'assorbimento di tutta la trasmissione. Forse sul Compact Block della Moto Guzzi si riesce a farlo.
Comunque Motociclismo usa i rendimenti dei vari ingranaggi (o catene) per arrivare alla potenza all'albero. Credo che alle volte sbagli nel fare questo calcolo, perdendo per strada qualche ingranaggio.
Ad esempio, la Multistrada V4 ha l'albero motore controrotante, quindi un ingranaggio in più del classico motore trasversale con trasmissione a catena.

[topo1978]

E come la calcola la parte assorbita dal cuscinetto, dall'attrito con l'aria dei cerchi etc ?
Boh.
Ho smesso di comprare le riviste perché sono tutte uguali, una volta c'era qualche differenza, adesso sembrano i ragazzini di un liceo che, preso il comunicato stampa che gli passa il costruttore, lo convertono in articolo.
E la tecnica diminuisce perché semplicemente non interessa più a quasi nessuno. Una volta iniziavi a maneggiare un carburatore o cambiando una candela. Adesso se c'è una vite a vista apriti cielo, e solo smontare le plastiche senza fare danni richiede una certa capacità e disponibilità di attrezzature non proprio per tutti.
Inoltre adesso essendo tutto gratuito dalla elettronica che ci devi fare alla moto? Una volta toglievi quello originale e ci butta i sotto uno più grande, ora tutto si limita perlopiù a collegare centraline plug and play e sostituire una iat....

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[Paolo Grandi]

OT per scherzare.

Oggi. A far metano.
Trovo un taxi a gpl.
Una Toyota ibrida
Gli ha fatto lui l'impianto.

Chiedo curioso se si tratta del 1.800 cc. da 122 cv...

Risposta: "...non lo so, mi cogli impreparato..."

Ossignur!!!

[GIGID]

Ma … 122 cavalli alle ruote … o all’albero ?
E qual é la formula per il CVT ?

Serio ON: ma a cosa serve (a noi) sapere la potenza all’albero se quel motore servirà sempre e soltanto a far girare la ruota ?
Per una casa può servire a trovare nuove soluzioni che creino meno attriti e dispersioni per guadagnare qualcosa alla ruota, ma a noi non è quello alla ruota l’unico dato che ci può (relativamente) interessare.
Anche se non viene mai dichiarato dal costruttore (normalmente).


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[Mauro62]

Vi darò una notizia che potrebbe sconvolgere gli animi meno temprati.
Non solo non ci interessa la coppia all'albero, è proprio un numero che non ha senso sapere, al limite ci interessa vedere la figura ma senza numeri.
Non c'è ne frega niente, facciamo quasi non vorrei avere mancamenti sulla coscienza, manco della coppia alla ruota.
Lo scopo di tutto il circo non è fare girare la ruota ma far avanzare il mezzo.
Ci servono i Newton per andare avanti e per conoscerli bisogna depurarsi dei metri.

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[aspes]

Originariamente inviata da Mauro62

Vi darò una notizia che potrebbe sconvolgere gli animi meno temprati.
Non solo non ci interessa la coppia all'albero, è proprio un numero che non ha senso sapere, al limite ci interessa vedere la figura ma senza numeri.
Non c'è ne frega niente, facciamo quasi non vorrei avere mancamenti sulla coscienza, manco della coppia alla ruota.

ancora di piu' la curva come andamento puo' servire a fare confronti magari sulla stessa moto o modello nuovo della stessa, ma nulla dice sul transitorio di come si comporta il motore visto che viene rilevata a piena apertura. Paradossalmente un motore con una curva sulla carta piu' sostanziosa potrebbe essere su strada un bradipo rispetto a uno con una curva inferiore ma bello reattivo (per inerzie, rapportatura, peso della moto etc.)

[Mauro62]

Originariamente inviata da aspes

viene rilevata a piena apertura.

Tra l'altro, chiedo perchè non so, a piena apertura ha senso ancora se c'è il ride by wire?
Nel senso, si apre completamente la farfalla se giro tutta la manopola o lo fa solo se ci sono le condizioni?

[Zeus76]

Originariamente inviata da Mauro62

Tra l'altro, chiedo perchè non so, a piena apertura ha senso ancora se c'è il ride by wire?
Nel senso, si apre completamente la farfalla se giro tutta la manopola o lo fa solo se ci sono le condizioni?

Secondo me ha senso se vuoi che il veicolo tenti di scaricare più potenza possibile a terrra, poi non è detto che avvenga. Tu apri tutto e chiedi 100, l'elettronica (se non disinserita) scarica a terra il più possibile entro i parametri impostati dai vari sistemi. Questo almeno per le moto più recenti...nelle auto a volte è il cambio che limita la coppia in sincronia con la centralina motore, per esempio lo fa il DSG Audi, ma interviene sempre sull'iniezione.

[aspes]

Originariamente inviata da Zeus76

Secondo me ha senso se vuoi che il veicolo tenti di scaricare più potenza possibile a terrra, poi non è detto che avvenga. Tu apri tutto e chiedi 100, l'elettronica (se non disinserita) scarica a terra il più possibile entro i parametri impostati dai vari sistemi.

ci si chiede quindi se effettivamente su un banco a rulli dove il pneumatico appoggia su un rullo per pochi cm quadrati si riesca ad avere la piena aderenza. Normalmente no e un certo slittamento c'e' sempre anche se non percepibile con chiarezza. Ma sarebbe peggio senza elettronica.
LEggevo non so dove che sulla pista di nardo' a oltre 300 km/h su una hayabusa rilevavano uno slittamento continuo e ininterrotto percentuale di 6-7% rispetto alla velocita' teorica se ricordo bene. Ecco anche perche' nardo' e' nota per distruggere le gomme, a quelle velocita' c'e' uno slittamento impercettibile visivamente ma costante!

[Skiv]

Sono anni che girano le Prius a GPL non ci vedo nulla di strano alla fine per il sistema ibrido che ci metti benzina o gas cambia nulla.
Anche sul fatto che uno non sappia cv o cilindrata è cosa abbastanza nella norma, soprattutto quando le auto vengono assegnate o non è materia d'interesse.

[rasù]

Come dico sempre, non andrebbero confrontati i picchi delle curve di coppia o potenza ma l'estensione delle aree che ci stanno sotto nei grafici.

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[Mauro62]

Originariamente inviata da rasù

non andrebbero confrontati i picchi delle curve di coppia o potenza
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Infatti quando ho scritto che è meglio guardare le figure che leggere i numeri intendevo una cosa del genere, al netto della specificazione di Aspes sul tutto aperto, ci interessa vedere se una curva è piatta, in salita o appuntita, poi dei numeri ce ne facciamo il giusto.

[Zeus76]

Per precisare. Non è la rivista Motociclismo che è in crisi, o poco redditizia, è la società "SportCom" che ha acquistato diverse testate sportive che naviga in brutte acque e trascina nella mala gestione anche questa rivista storica.

Personalmente, ho un abbonamento digitale alla rivista, poi a seconda delle prove compro diversi mensili. Tutto il modo dell'informazione è cambiato, noi siamo diventati anche utenti esigenti ed abituati ad essere iper informati, i canali di informazione, più o meno qualificati, si sono moltiplicati ben oltre la carta stampata. Mi rendo conto che anni fa, quando usciva un nuovo modello di motocicletta, la rivista era l'unimo avido modo, altre alla visita diretta in concessionaria, per avere informazioni. Ora guardiamo le anteprime, le prove in pista, i confronti, i video sulle caratteristiche tecniche dei motori, le differenze con i vari tipi di pneumatico, l'elettronica cosa fa o non fa...e non siamo mai sazi di informazioni. Mi rendo conto che un semplice articolo su carta stampata non possa più accontentare tutti. Ora la motocicletta la vorremmo testata, provata in pista, smontata nei particolari, confrontata con le concorrenti (scelte da noi) provate per 100.000km per testarne la durata, etc etc
Questo per dire che alla fine, quando compriamo una rivista dobbiamo pensare che accontenti un pò tutti, altrimenti come fanno alcuni di voi ha senso non comprarla più e dedicarsi alla ricerca di altre fondi di informazione.

Tornando OT, ma quindi questa prova della 1300 la possiamo reputare imprecisa?

[Kinobi]

Originariamente inviata da ilprofessore

Risposta: la coppia conica della trasmissione ad albero assorbe molta potenza, per cui c'è una perdita del 17%.

Per curiosità ho guardato i dati della Triumph Tiger 1200, moto con albero trasversale e quindi 2 coppie coniche. Bene, la perdita è solo del 10%.
...
(

Nel gennaio 2020 volevo fare class action contro KTM, ma nessuno dei proprietari di moto mi diede manforte. Pareva a tutti piacesse prenderla in quel posto.
https://www.myktm.it/viewtopic.php?f=7&t=48891&start=80
Già allora, dati Motociclismo, scrivevo:


Motociclismo Luglio 2018


BMW albero 129 Ruota 110. Cardano perde il +13%
DucAudi A:155 R: 141 Perde il +8%. Dichiara 158
Kappona A:145 R: 133. Perde il ...8%!
Triumph A:138 R: 122 Perde circa il 8%. Cardano.
Honda At A:94, R: 86 Circa +8%.

Credo più che i dati tarocchi di KTM, c'è da prendere atto che Triumph fa un cardano manifestamente migliore di BMW, o quello di BMW si accoppia male al banco che usa Motociclismo rispetto a quello della "trionfo". La differenza allora sull'assorbimento era del 5%. Era già evidente allora che il cardano BMW rendeva male sul banco.
A te decidere se perchè un cardano di merda, o perchè indigesto a quel banco.

Lamps

[ilprofessore]

Originariamente inviata da Kinobi

[I]Motociclismo Luglio 2018

Triumph A:138 R: 122 Perde circa il 8%. Cardano.

...c'è da prendere atto che Triumph fa un cardano manifestamente migliore di BMW ...

Motociclismo usa valori di rendimento standard, non dipende da accoppiamenti vari.
È evidente che Motociclismo cappella i rendimenti da molti anni a questa parte.

[Kinobi]

Originariamente inviata da ilprofessore

Motociclismo usa valori di rendimento standard, non dipende da accoppiamenti vari.
È evidente che Motociclismo cappella i rendimenti da molti anni a questa parte.

Ni, anzi oserei dire NO.
Perchè i dati li cercai anche su riviste estere e tutto sommato coincidevano.

[Specialr]

[mention]aspes [/mention] pensa che nel ciclismo su strada (dove i watt sono pochi..) c’è uno studio per limare il singolo watt di assorbimento da attrito. E più ancora dell’attrito con l’asfalto, a mangiare watt è la deformazione (pur minima su un copertone da 28mm gonfiato a 5bar) della carcassa stessa. difatti si è passati ai tubeless anche perché evitano gli attriti della camera d’aria stessa e della camera d’aria contro il copertone.

Si parla, tra una gomma buona e una scarsa, anche di 15-20w.

Rapportato alle misure e pesi delle moto secondo me vengono fuori cifre significative.
Banalmente un semitassellato si mangia parecchi cv


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[bim]

@Aspes
Motociclismo non ha più il centro a Nerviano, fino a pochi anni fa lo aveva a Pero, li’ vicino.
Mi ricordo che in occasione di qualche evento si poteva anche verificare la potenza della propria moto sul banco a rulli.
Poi l’editore ha venduto e non hanno più fatto eventi …
Ps.
Ho avuto moto che prendevano i giri molto più in fretta di altre, quindi mettevano a disposizione coppia e potenza prima, questa caratteristica non si può controllare nel grafico di coppia e potenza, giusto?

[aspes]

Originariamente inviata da bim

Ho avuto moto che prendevano i giri molto più in fretta di altre, quindi mettevano a disposizione coppia e potenza prima, questa caratteristica non si può controllare nel grafico di coppia e potenza, giusto?

no, perche' il grafico cristallizza la grandezza a piena manetta a tot giri.
QUindi se leggi che a 4000 giri ci sono 59 cv e a 5000 ce ne sono 69 non puoi avere idea di come passi dai 4000 ai 5000. O meglio, la ripidita' della curva ti dice parecchio (nei due tempi si impennava la curva oltre la moto) , ma non ti dice che succede in parzializzato e transitorio .

[Enzofi]

ormai leggo solo la rivista francesa Moto Magazine. E' indipendente, poca pubblicità e soprattutto le prove delle moto e materiali sono fatte lato utente, da utenti motociclisti di ogni età e abitudini. Quello che ha un Harley proverà una Trk e così via
Esiste anche una buona parte tecnica ma che ha poca importanza. Ci interessa sapere come va una moto e si può usare in città, o sapere solo la coppia (chissenefrega) ?
Come è l'ergonomia con passegero, la frenata, sospensioni ? "sound" dello scarico, strumentazione. Allora tutto prende senso. Sono fondamentalmente poco interessato a riviste porno solo con close up, con le modelle testate da Rocco Siffredi (giovane)

[okpj]

@Kinobi

quella 1290 della prova al banco doveva avere qualcosa che non va, quando ho fatto mappare la mia al banco sono stati rilevati 145 cv alla ruota

[Kinobi]

Originariamente inviata da okpj

quella 1290 della prova al banco doveva avere qualcosa che non va

Sul tread che ho postato, ci sono anche altri dati da altre diverse riviste europee.
No, il tuo 1290 non va bene oppure i banchi sono diversi.
Quelle sono le potenze che escono sempre.

[Lucernaio]

non pensavo ci fosse ancora qualcuno che legge motociclismo eheheh

[bim]

Anche questo mese non e’ ancora uscita la rivista.
Sto pensando al peggio
Farà la fine di 2ruote e Riders? Mi ha accompagnato per tutta la mia vita dal 1967 prova ha electra glide