batteria

[wgian1956]

Originariamente inviata da il franz

Non è possibile .... ho attraversato tutta l’Engadina in sesta max 80 km/h. In pieno inverno con sella e manopole riscaldate accese.

Che sono sicuramente le utenze più energivore.

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[jocanguro]

Per le manopole , ma credo anche la sella, mi pare di capire che il sistema se non ha tensione sufficiente, ovvero se viaggiate al minimo, le attiva poco o nulla...
infatti se le accendete ma lasciate la moto al minimo sul centrale o fermi a lungo a un semaforo, sentirete che non si scaldano quasi per nulla...
credo sia fatto apposta per non consumare energia nella condizione in cui la moto ne produce poca .

ma credo che la soglia sia molto piu bassa ... (1500 ??)
appena posso attacco il tester e faccio due misure ..

[Piersante]

Originariamente inviata da jocanguro

Piersante:
16,00 x 9,00 x 16,00 cm
queste le misure dichiarate per quella batteria.
Ma tu hai lar1250rt 2020 ? o il modello precedente ?
domanda per tutti :
l'alloggiamento della rt1250 2017 2018 quella senza il tft, ha la stessa batteria e dimensioni dell'alloggiamento della 2019-2022 con tft?

Ho la r 1250 rt 2019
La Motobatt che ho preso da 19Ah ha misure 151 x 87 x 161
L'originale è 150 x 87 x 161

[Piersante]

Originariamente inviata da il franz

Non è possibile a 3000 giri in sesta sei a 90 all’ora ho attraversato tutta l’Engadina in sesta max 80 km/h. In pieno inverno con sella e manopole riscaldate accese.

Rettifico perché sono stato impreciso.
3000 giri (circa) dell'alternatore, che corrispondono a circa 2200 giri del motore, a quello che ho capito.
Ora, metti le classiche strade urbane dove si alternano i 50 e i 70 piene di autovelox. Dopo un paio di multe ti metti tranquillo e non ti sposti molto dai 2200. Ecco, metti di fare tutta la settimana in quelle condizioni, usando la moto più volte al giorno, molti cicli di accensione e utenze a palla.
Io sospetto che al sabato la batteria non sarà al suo massimo splendore.

[rsturial]

Curiosità: l'alternatore come è collegato al motore?
Nei motori tradizionali si sfrutta il volano come rotore a magneti permanenti, che ha su anche il riferimento per il pickup di accensione, quindi i giri sono gli stessi di quelli del motore.

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[Piersante]

Pensavo anche io che i giri fossero gli stessi, poi ho letto questo:
https://www.quellidellelica.com/vbfo....php?p=5647893

[rsturial]

Ok, grazie, è disassato con trasmissione con pulegge a cinghia, quindi è naturale farlo girare più veloce del motore per ottimizzare il range di erogazione.
Ho guardato una foto ed è evidente.

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[raffa63]

@Piersante
parli di batteria da 19 Ah quindi parrebbe assai più potenze della standard installata da
5 Ah, forse non ho ben capito o ho preso qualche passo.

[jocanguro]

è disassato con trasmissione con pulegge a cinghia,

no, questo era lo schema dei r1100 1150 .. sopra la coppia di cilindri
sulle 1250 dal 2017 in poi, è messo dietro all'alvbero motore , in asse, e mi sembra di capire dagli spaccati che sia in presa diretta, quindi giri motore uguali a giri alternatore.
Ed è anche molto diverso dagli alternatori "classici" tipo auto,
questo sembra piu sottile e piu largo una sorta di "padellone" che sta dietro al grande ingranaggio della messa in moto .

Raffa63 , la standard è da 14 ah quella messa da me da 16,5
certo se c'entra la 19 siamo quasi a cavallo
chi la ha messa su r1250rt del 2019 in poi ?
i 1200rt di sicuro hanno alloggiamenti diversi, il 1250rt del 2017-2019 credo sia uguale .

[rsturial]

Quindi usarà il volano come rotore magnetico, gira più piano di quanto considerato prima e rende priù credibile lo sbilanciamento con tutte le utenze attive a bassi regimi.
Un po di misure dell'andamento della tensione in funzione del regime di rotazione con tutte le utenze attive non le ha fatte nessuno?

[raffa63]

Mi ha appena chiamato la concessionaria/officina comunicando che avrebbero trovato il difetto in quanto anche a loro ha dato il problema. Imputano tutto al motorino d'avviamento di cui hanno già fatto l'ordine.
Bah! Sarà?
Staremo a vedere. Spero che non sia l'inizio o per meglio dire la prosecuzione della via crucis.

[jocanguro]

che poi è un attimo vedere, non è obbligatorio il tester, basta andare su mio veicolo, dove sono raggruppate tante info tra cui temperatura, etc, e li c'è anche la tensione batteria, se al minimo resta intorno ai 12,2 12,4 = non sta caricando
se si dà gas tenderà a salire, e il limite sara di 14,2 14,4

bisogna vedere a quanti giri comincia a crescere verso i 13 , li sta già caricando .

se poi si vuole testare a quel regime di "inizio" carica , basta accendere un po di utilizzatori per vedere che la crescita della tensione accadrà di nuovo ma forse con un poco di gas in piu

(tutto teorico.. le misure a domani !)

[rsturial]

Intorno ai 13v la batteria rimane molto scarica, non assorbe quasi nulla.
Servono almeno 13.6v, ma per caricarla al 100% ne servono 14.4v.

[Delfo63]

Per rimuovere la batteria sulla rt 2023 va rimossa la carena sul lato destro della moto?
È una operazione semplice o si rischia di fare danni

[kloontz]

Pericolosissimo?

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[kloontz]

Originariamente inviata da yuza

E non ditemi che li hanno le litio perchè i 400A che leggete in etichetta sono stimati....non misurati a -18° (dove le litio manco funzionano)

Sto leggendo IEC FDIS 63118-1, che tratta proprio di general requirements and methods of test per batterie 12 V li-ion per SLI automotive.
Ci sono ben due metodi di test per la corrente di cranking: test a 1 x ICC a -18 °C e 0,6 x ICC a -29 °C.
Se viene pubblicata davvero vuol dire che i fabbricanti sono d'accordo ad usarla e finalmente si potrebbe mettere fine a questa giungla...



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[yuza]

Lo sarà certamente, e penso il TC21 del Cenelec farà altrettanto con una norma EN
Sono anni ormai che le litio SLI vengono offerte dai car makers (Porsche, BMW e altri), sono loro che spingono per regolamentare

[wgian1956]

Originariamente inviata da Delfo63

Per rimuovere la batteria sulla rt 2023 va rimossa la carena sul lato destro della moto?
È una operazione semplice o si rischia di fare danni

No è una cosa semplicissima, 3 viti e viene via.

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[Piersante]

Originariamente inviata da raffa63

Mi ha appena chiamato la concessionaria/officina comunicando che avrebbero trovato il difetto in quanto anche a loro ha dato il problema. Imputano tutto al motorino d'avviamento di cui hanno già fatto l'ordine.
Bah! Sarà?
Staremo a vedere. Spero che non sia l'inizio o per meglio dire la prosecuzione della via crucis.

Non farti illusioni , ci sono passato per il motorino di avviamento.
Non è lui il colpevole. Te lo cambiano perché si danneggia con gli impuntamenti e gli sforzi, ma non è lui la causa degli impuntamenti.

È la prima cosa che cambiano, dopo la batteria. Dopo un po' il problema si ripresenta, anche col motorino nuovo.

[jocanguro]

Dopo un po' il problema si ripresenta

,
ora si che Raffa è felice ...
(ricordati fratello che devi morire... )

Comunque ieri monitoravo, uscito dal lavoro info moto tensione sui 12,4 o giu di li,
accesa moto si fa appena in tempo a vedere un picco negativo intorno ai 9 volts della botta di avviamento (di certo misurazione non precisa ) e poi a motore in moto la tensione sale rapidamente (30 secondi? ) a 14,1 14,2
e partendo e viaggiando e accendendo il piu possibile ,
anche stando al minimo al semaforo,
oppure camminando,
oppure spengendo gli utilizzatori,
la tensione è sempre intorno ai 14 14,2 volts,
tensione molto realistica misurata poi a casa con tester digitale ho riscontrato 0,15 0,2 volts effettivi in piu, quindi reale 14,3 14,5 volts
direi comportamento perfetto, la moto carica sempre in qualsiasi condizione a qualsiasi regime.
Quindi la batteria è sempre perfettamente carica
(poi se la batteria è vecchi o ha il liquido basso... certo la capacità effettiva e lo spunto diminuiscono)

Conclusione, i problemi sono solo di :
batteria fiacca,
o cablaggio / relais che disperde,
o motorino fiacco per qualche problema suo (spazzole ? magneti ? grippato?)
o motore che si impunta meccanicamente (compressione ? grippato ? mela dentro a un cilindro ?)

Io dalla mia ipotizzo:
a motore caldo (perchè a tutti avviene solo cosi, a motore freddo parte sempre)
col calore anche la batteria si scalda e il motorino di avviamento, forse in questa condizione questi 2 elementi perdono di efficenza ??

non so ...

[yuza]

Originariamente inviata da jocanguro

accesa moto si fa appena in tempo a vedere un picco negativo intorno ai 9 volts della botta di avviamento (di certo misurazione non precisa ) e poi a motore in moto la tensione sale rapidamente (30 secondi? ) a 14,1 14,2

I 9V sono la batteria (corretto, la V scende per via dell'assorbimento del motorino)
Ma i 14,x sono quanto arriva dal regolatore, non è la tensione della batteria...

[rsturial]

Originariamente inviata da jocanguro

Comunque ieri monitoravo, uscito dal lavoro info moto tensione sui 12,4 o giu di li, ...

Quindi nel tuo caso non ci sono problemi di dimensionamento del generatore che soddisfa tutte le utenze a qualunque regime.
Se la tua ha problemi di avviamento rimane, oltre quello che hai citato, il relè di avviamento difettoso (non scatta o se le piastre non vanno bene a contatto o hanno ossido la corrente fatica a fluire riducendo la potenza).
Il motore può trovarsi in un punto "difficile" ma se tutto è in forma la cosa è irrilevante. (esperienza personale con bicilindrici ben più rognosi del boxer)

Riguardo il motorino d'avviamento, c'è stata una partita di motori montati nelle prime annate delle aprilia rsv4 che facevano scherzi analoghi, stentando a girare quando caldi ... si sostituivano col modello aggiornato e si risolveva.

[jocanguro]

Ma i 14,x sono quanto arriva dal regolatore, non è la tensione della batteria..

.

Invece è la tensione della batteria, misurata ovviamente sotto carica.

certo se la stacchi e poi misuri 0 o 6 , o 7 volts ovvio che la batteria è difettosa.

Voglio dire, il sistema di ricarica (moto alternatore e il resto ) porta a 14,qualcosa,
funziona ed è anche progettato bene (anche al minimo, anche sotto carico)

che facevano scherzi analoghi, stentando a girare quando caldi ... si sostituivano col modello aggiornato e si risolveva.

quindi l'ipotesi motorino caldo= bassa efficenza, non è poi una mia fantasia

[raffa63]

Certo che starò ancora più attento a verificare ciò che accade.
Non voglio essere pessimista .....

[rsturial]

Originariamente inviata da jocanguro

.

Invece è la tensione della batteria, misurata ovviamente sotto carica.

Tecnicamente è la tensione a cui il sistema di ricarica sottopone la batteria, quindi è del sistema di ricarica.
La tensione è "della batteria" quando è lei che ad erogare corrente, in assenza di un generatore in grado di tenere il circuito ad una tensione superiore alla sua (i soliti 13v) ...cioè quello che immaginavi di trovare monitorando la tensione.