Marquez doveva correre?

[la-sfinge]

Originariamente inviata da managdalum

I fenomeni che troviamo sui social non potremmo lasciarli dove sono?

concordo, se ci mettiamo a commentare ogni minus habens che commenta sui social non finiamo più

[romargi]

Meglio lasciarli dove sono, hai ragione.

Per @Sanny che voleva il video di Marquez che accarezzava Ago, ho solo trovato questa foto dove Agostini accarezzava altro. Fatti bastare questa!


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[bim]

Io spesso l’ho criticato per suoi atteggiamenti in corsa quando correva come non ci fossero avversari in pista ma birilli da abbattere.
Da un po’ di gare non lo fa più, e’ sempre aggressivo ma non come se non ci fosse un domani, e non cade per nulla come fino a qualche gara fa. Addirittura sembra che corra senza strafare e senza fidarsi solo della dea bendata….
La vedo dura per gli avversari

[Pan]

Senza togliere niente a Marquez grande,Martin doveva pensare al campionato avrebbe dato battaglia con più determinazione.

[rsturial]

Originariamente inviata da Pan

Martin doveva pensare al campionato avrebbe dato battaglia con più determinazione.

Specie dopo il secondo sorpasso dove è stato portato fuori in modo "classico" visto che MM è entrato di forza e arrivato lungo.

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[romargi]

La mia analisi, ovviamente personale e che lascia il tempo che trova:
1) In Honda si è trovato una moto oggettivamente merdosa, deficitaria riguardo lo sviluppo effettuato a spizzichi e bocconi. Aveva voglia di dimostrare il suo valore e, per ottenere risultati solo discreti, era sempre al 110/120%
2) In Ducati, a maggior ragione, voleva e vuole fare bene. Moto nuova, sconosciuta, completamente diversa dalla Honda ha dovuto prendere confidenza e cucirsela addosso. Ma, soprattutto, ha dovuto conoscerne il limite: per farlo, ogni tanto ha dovuto oltrepassarlo finendo pertanto a terra

Ora sembra aver preso confidenza con la moto e, nonostante una moto oggettivamente meno performante - sul dritto prendeva quasi 10km/h nelle qualifiche - riesce comunque a togliersi delle belle soddisfazioni con le 24.

Come pilota, inoltre, sembra anche maturato e più riflessivo rispetto al passato (età e fratture pregresse si fanno sentire).

Per me rimane un grande! Un solo rammarico: non averlo visto combattere ad armi pari con Stoner.

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[comp61]

Originariamente inviata da romargi

sul dritto prendeva quasi 10km/h nelle qualifiche -

che non vuol necessariamente dire che abbia percorso il rettilineo in più tempo.

per il discorso sviluppo lo dici per denigrare il sommo VR o proteggere il tuo protetto spagnolo?

[romargi]

Originariamente inviata da comp61

...per il discorso sviluppo lo dici per denigrare il sommo VR o proteggere il tuo protetto spagnolo?

Lo dico perché è, semplicemente, la verità: lo stesso VR lo ha affermato al termina della sua disastrosa esperienza in Ducati non sapendo più che pesci pigliare: "le moto le progettano gli ingegneri, noi piloti diamo le indicazioni di come desideriamo la moto". Come è, ovviamente, giusto che sia.
Loro chiedono una moto più caricata sul davanti, più seduta sul posteriore, più svelta a scapito della stabilità o l'esatto contrario.
Sono i tecnici a trovare le soluzioni, a definire le quote di telai, sospensioni, etc ed il pilota deve, però, essere bravo e sensibile per percepire le differenze ed effettuare le giuste scelte.
FINE del discorso VR.

INIZIO del discorso MM: in che senso proteggerlo? Durante il suo periodo di assenza lo sviluppo è stato seguito da Bradl, se non sbaglio, e fu proprio la lontananza dai box di Marquez una della cause dello stato attuale della moto giapponese. Nemmeno Marini, che peraltro mi sta pure simpatico come persona, riesce a metterci una pezza.

[Hedonism]

Originariamente inviata da romargi

Durante il suo periodo di assenza lo sviluppo è stato seguito da Bradl, se non sbaglio, e fu proprio la lontananza dai box di Marquez una della cause dello stato attuale della moto giapponese.

non sono d'accordo... prima che MM93 cadesse in malomodo (2020), la Honda la portava sul podio solo lui... erano anni che gli altri remavano nelle retrovie, forse l'unico che ha fatto bene è stato Pedrosa nel 2015/2016, poi tra MM93 ed i compagni di marca c'era un abisso.

Honda secondo me ha sofferto il cambio delle gomme, la moto era progettata per sfruttarle in una certa maniera e le nuove non rispondevano allo stesso modo... tira tira.. si va per terra...

poi nell'incertezza dei tempi di recupero di MM93 (ragionevolissimo capirne i tempi di recupero ed aspettarlo), i tempi fisiologici di progettazione e la "burocrazia" nipponica, hanno inevitabilmente rallentato gli sviluppi della moto per renderla compatibile con la nuova gomma.

[Hedonism]

Originariamente inviata da romargi

"le moto le progettano gli ingegneri, noi piloti diamo le indicazioni di come desideriamo la moto"[/I]. Come è, ovviamente, giusto che sia.

si... poi salta fuori che il motore (punzonato) era portante e non si poteva spostare un bullone che fosse uno...

detto questo, e tornando al tema generale, ogni pilota avrà le sue preferenza in base al proprio stile di guida, il produttore puo' scegliere di seguire la linea di uno che non ha mai vinto una mazza, oppure di un 8 volte campione del mondo.

si può fare una moto "per tutti" che va a punti ogni domenica con X piloti oppure una moto per pochi con cui vinci 6 mondiali... sono scelte

[comp61]

mah... diciamo che in questo caso come con Enea: Martin é stato bravissimo a non farsi sportellare rialzando subito... Lo avrebbero mandato in tribuna altrimenti... Poi questa dinamica fa si che non sembri un sorpasso aggressivo... Bravi tutti e due

[TeamSabotage]

Al di là di MM, che ha chiaramente dettato legge con la sua Gp23 riportata allo stato pre aggiornamenti per risparmiare motori, un grosso complimento va fatto a Ducati che non ha dato ordini tanto che il Bestia si è messo dietro il compagno in lotta per il titolo, ma chiaramente lui non deve farsi da parte perchè non è spagnolo.
Come al solito senza piloti come MM la MotoGp rischia di diventare soporifera.. mi auguro che Acosta impari a rimanere in sella e il prossimo anno si aggiunga alla lotta.

[Hedonism]

Originariamente inviata da TeamSabotage

un grosso complimento va fatto a Ducati che non ha dato ordini tanto che il Bestia si è messo dietro il compagno in lotta per il titolo.

esattamente, Ducati, quali ordini di scuderia vorrebbe o potrebbe dare a Bastianini che, al netto del fatto che solo da una o due gare è matematicamente fuori dal mondiale, ma ha comunque un contratto in casa con un'altra squadra visto che la stessa Ducati lo ha appiedato?

è già tanto che non stenda il compagno ogni GP o gli lanci la moto in ghiaia per far del danno...

[romargi]

Originariamente inviata da Hedonism

esattamente, Ducati, quali ordini di scuderia vorrebbe o potrebbe dare a Bastianini che, al netto del fatto che solo da una o due gare è matematicamente fuori dal mondiale, ma ha comunque un contratto in casa con un'altra squadra visto che la stessa Ducati lo ha appiedato?

E' esattamente il mio pensiero che ho scritto di là nel 3D ufficiale e senza alcun intento polemico. Prontamente cancellato poichè accusato di complottismo (ma non comando io e lo accetto, scrivendolo di qua)!
Semplicemente avevo scritto che:
1. Bestia è incazzato a morte per essere stato appiedato
2. Dubito seriamente avrebbe rispettato un ordine di cedere la posizione.
Premesso questo, mi ero chiesto ironicamente che probabilità ci fosse che Tardozzi gli installasse per sbaglio una mappa rain con la metà dei cavalli!

Battute a parte, sicuramente Ducati NON può penalizzare un team clienti chiedendo loro di cedere posizione ad un loro ufficiale, visto che le moto le pagano.
Tuttavia, all'interno di un team ufficiale una decisione del genere secondo me ci può stare tra piloti della stessa squadra in casi estremi.
Se l'ultima gara Enea fosse davanti e questo costasse il mondiale a Pecco, secondo te non interverrebbero in qualche modo?

Ipotizzo: Bastianini Secondo, Pecco Terzo e solo con l'inversione delle posizioni Bagnaia vincerebbe il titolo. Non fanno nulla?

[romargi]

KTM il prox anno la vedo dura per problemi di budget...
Spiace sia per Pedro ma anche per Bestia che, a mio avviso, ha fatto male a rifiutare l'opzione Aprilia.

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[pacpeter]

A me spiace per martin. Tutti e 3 in ducati a pari moto ci avrebbero fatto divertire non poco

[romargi]

Vero, anche la tua osservazione è corretta...
Tuttavia, io sono contento anche così per un altro motivo: la Aprilia la reputo una grande moto ma ho sempre avuto qualche perplessità sui suoi piloti. Espargaro ormai vecchio e a fine carriera mentra Vinales è un buon pilota, non un fuoriclasse, ma decisamente incostante. Capace di cogliere ottimi risultati ma anche di prestazioni merdose.
Il mio dubbio è sempre stato: colpa del pilota o della moto? Non lo so.

Con JM in Aprilia, sicuramente il dubbio ce lo togliamo.
Se la colpa è del pilota, avremo JM nuovamente al top in lotta con i migliori e con un marchio diverso dalla "solita" Ducati. Lo spettacolo ne beneficerebbe ulteriormente e lui, riuscisse ad eccellere in Aprilia, anche senza vincere il mondiale ne avrebbe un gran ritorno.
Se la colpa è della moto, invece, sarebbe uno spreco avere un pilota del calibro di Martin "sprecato" su un mezzo non all'altezza. Un po' come Quartararo di cui ormai ci siamo quasi dimenticati.

[romargi]

Aggiungo ancora che, se non dovesse andare in Aprilia, la colpa sarà della moto.
Se dovesse vincere, sarà merito del pilota.

[barney 1]

Jorge:Aprilia=Toprac:BMW

[Hedonism]

credo che in tanti restaranno delusi...

[romargi]

Originariamente inviata da Hedonism

credo che in tanti restaranno delusi...

Why? Secondo te l'Aprilia non ha il potenziale?

Sicuramente, cercando di essere realisti, non da SUBITO: lo abbiamo visto con MM che, nonostante sia un fuoriclasse, ha impiegato la prima parte della stagione per prendere confidenza con una moto nuova, mai guidata prima, e cucirsela addosso.
Di certo non mi aspetto che da subito vinca gare a raffica e duelli con i primi. Tuttavia voglio sperare che sappia farci divertire.

Unica perplessità: Espargaro era un pilota a fine carriera e magari non velocissimo, però di grande esperienza. Anche se con una guida old-style ha indirizzato bene lo sviluppo.
Premesso che i piloti NON SVILUPPANO la moto - è compito degli ingegneri, non crediamo alle favole di certi "dottori" - ma ne indirizzano la evoluzione, JM e MB saranno in grado di trasmettere ai tecnici le giuste indicazioni? JM in un team satellite ha beneficiato dello sviluppo fatto nel team ufficiale: è sicuramente un bel salto passare in una squadra ufficiale. Riguardo MB, invece, ha veramente ottenuto pochissimo dalla sua GP23 nonostante dichiarazioni di inizio stagione che rasentavano l'arroganza e l'autoesaltazione.

[pluto67]

"certi dottori"
Non sono arrivato a contare fino a cinque.



Fabio

[Hedonism]

Originariamente inviata da romargi

Why? Secondo te l'Aprilia non ha il potenziale?
.

per svaraite ragioni, direi di no.

può far bene, ma al momento il confronto con Ducati è impari.

oggi Ducati ha il doppio delle moto in pista, e tutte in mano a gente che le sa fare andare il che, contrariamente a quello che pensi, porta sviluppo, perchè i piloti a differenza dei collaudatori, ti dicono dove perdono rispetto al concorrente, se devi sacrificare del dritto per avere più percorrenza in curva (o viceverrsa), lo sai solo quando ti metti a girare con gli altri.

l'anno prossimo saranno 6 moto, quindi più degli altri, e sono tecnologicamente avanti (a tutti)

Budget, credo che ne abbia di più Ducati

insomma per Aprilia è abbastanza in salita, poi sono cicli, finirò anche quello di Ducati, ma non credo nel 2025 / 2026

[Hedonism]

p.s. l'analfabeta funzionale che ha scritto quel commento, oltra non capire una mazza di gare e competizioni, non ha capito neanche quello che è successo a suo tempo, che nulla ha a che fare con l'attualità...

senza andare in cantina... ma lo spid andrebbe usato per accedere ai social non ai p0rn0...

[mag27]

io non avrei rinnovato subito Bagnaia che riesce a fare qualcosa solo con la moto perfetta, lamentoso, le c. che fa non sono mai colpa sua, dice stupidaggini sperando di tutelarsi tipo la "23" è uguale alla "24", mondiali vinti per essere non troppo duri.. diciamo che non hanno entusiasmato nessuno e preso Martin in coppia con MM93. Sono forti danno spettacolo entusiasmano...