V85TT - Primo contatto, rodaggio, valutazioni

[Someone]

Originariamente inviata da aspes

dovevi vedere allora il mio bandit 1200

Si avevo letto.
La differenza è che tu sei (ovviamente) pragmatico, io vado un po' più a caso.
A volte va bene (il citato Monster finì sulla prima edizione de: "Il libro del Monster" perchè fui fermato per strada)

[barney 1]

A pari prezzo, però

[branchen]

non può essere a pari prezzo, se non altro per via del cardano

[LoSkianta]

Giusto.

Mettici sopra cose concrete come il cardano e cose astratte come il marchio pur sempre più elitario.
Se restasse anche sopra la quotazione della V Strom 1050 di un 1.000/1.500 euro potrebbe essere davvero un successo.

Come scrivevo sopra però se si ponessero, come fecero inizialmente con la Stelvio, con un costo allo stesso livello delle già affermate regine del segmento allora difficilmente potrebbero interessare una platea di acquirenti al di fuori dei talebani del marchio, che però (anche anagraficamente) stanno scomparendo.

Un idea vincente potrebbe essere quella di fare (come per la Mandello) 2 modelli, uno full optional e uno basico, per quelli che delle tante cazzate se ne fregano. Anche la più cara però sotto i 20.000 euro.

[Lucky59]

Originariamente inviata da LoSkianta

Giusto.


Se restasse anche sopra la quotazione della V Strom 1050 di un 1.000/1.500 euro potrebbe essere davvero un successo............. difficilmente potrebbero interessare una platea di acquirenti al di fuori dei talebani del marchio, che però (anche anagraficamente) stanno scomparendo.

Sono d'accordo sul fattore anagrafico che sta inesorabilmente avendo il suo effetto sulla platea dei possibili clienti, anche perchè, a differenza di BMW, Guzzi finora non ha messo in gamma modelli adatti, per costo e cilindrata, adatti ad un pubblico più giovane. Il mio giudizio su Guzzi è che si trovi in una situazione difficile, per posizionamento di mercato: non è riconosciuto come un marchio premium, non ha una gamma in grado di attirare clienti giovani, non ha uno "standing" (vi piace il vocabolo? ) internazionale, inoltre le capacità di investimento sono limitate, pur facendo parte di un gruppo importante. Sta vivendo sostanzialmente su due modelli, V7 e V85, con la prima che, pur essendo tecnologicamente abbastanza obsoleta, vende più della seconda. Ci vorranno tempo e denaro per portare Guzzi ad essere un player globale pari a, ad esempio, Triumph.

[Brein secondo]

Dal punto di vista funzionale, secondo me due moto come la bonneville e la v7 non le vedo cosi' distanti. Alla fine, parliamoci chiaro, le comprano sopratutto (non esclusivamente) motociclisti molto "urbani". Non intutati e nemmeno quelli che usano la moto per viaggi lunghi.
Perlomeno io sarei in seria difficoltà nel dover scegliere tra le due e non sono cosi' sicuro che in italia si siano vendute piu' Bonneville che v7 (ma qui davvero non lo so ditemelo voi).
Oltretutto se dovessi lasciarla in strada e usarla per casa ufficio bar tutti i giorni negli inverni milanesi, forse ancora a maggior ragione valuterei la v7 per via della trasmissione meno esposta alle intemperie.

Pero', guardandole da vicino, ho sempre quella sensazione che in guzzi non abbiano mai il coraggio di fare l'"extra mile" e presentarsi con un prodotto davvero premium. Anzi, ci tengono a fare quelle versioni piu' base, come per soddisfare una domanda utilitaristica che io non comprendo. Se vuoi una moto modern retro', la vuoi per il piacere di avere un bell'oggetto, se vuoi una roba verniciata opaca e con una configurazione votla al risparmio, prendi uno scooter (IMHO).
Se prendi una bonneville, la sensazione estetica delle superfici e materiali ti da la sensazione che abbiano fatto tutto quello che andava fatto.
Con la Guzzi, il dubbio che abbiano voluto risparmiare su qualcosina c'è sempre, come quanto sono usciti col v85 con cerchi tradizionali a camera d'aria. Forse si sono fatti del male con la california (che trovo adorabile e prima o poi...).

Stando alla V85 di questo topic, quando l'ho vista mi sono innamorato. Poi ho visto il cruscotto e mi sono chiesto da quale pianeta fosse precipitato.
Mi sembra una scatoletta confezionata in fretta da qualche fabbrica nelle campagne cinesi. Con un dettaglio mi hanno rovinato un sogno.
Poi chiaro che non tutti gli utenti si fanno scoraggiare da questi dettagli.

[RedBrik]

Originariamente inviata da Brein secondo

Perlomeno io sarei in seria difficoltà nel dover scegliere tra le due

avendole valutate un poco di tempo fa, secondo me dimentichi un parametro importante: il prezzo

Se vuoi spendere "poco" la scelta è fatta, la Bonneville costa che manco fosse fatta in oro.

Se vuoi ottenere il massimo "per euro speso" idem, la V7 offre di più.

La Bonneville la prendi se proprio vuoi quella (per mille motivi, e ce ne sono, da rifiniture a estetica fino al motore e alla storia) e sei disposto a pagarla. A quel punto però secondo me parti deciso e il dubbio con la V7 non ti viene.

[Sam il Cinghio]

Originariamente inviata da Brein secondo

bonneville
nemmeno quelli che usano la moto per viaggi lunghi.

COFF COFF...

[Zorba]

Originariamente inviata da Lucky59

"standing" (vi piace il vocabolo?

No.


Per il resto son d'accordo.

@Brein:
avere anche una versione più basica (della V7) può essere utile e portare più vendite; l'importante è non avere solo quella.

Quoto l'orrenda poveritudine del cruscotto TFT della V85TT (poi magari funziona bene), almeno per i miei gusti.

D'altronde a me il TFT non piace: posso sopportarlo se è grande e dà molte informazioni (infatti quello della RT lo tollero, pur non piacendomi esteticamente), viceversa preferirei avere i due strumenti tradizionali.
Certo, non scarterei una moto solo per questo motivo. Anche perché tra un po' mi toccherebbe scartarle tutte

Triumph street twin vs MG 850: personalmente trovo la Triumph un bellissimo oggetto. Però, quando le ho provate al Sestriere (Motociclismo tester day), la seconda mi è piaciuta mooolto di più, come guida.

[LoSkianta]

Originariamente inviata da zorba

Anche perché tra un po' mi toccherebbe scartarle tutte

Si, per quanto anche io preferisca i 2 orologi ormai mi sono arreso.
Poi ci sono i quadranti, come quello della mia supertenere, che sono una via di mezzo, avendo l'indicazione (comoda) della velocità digitale e uno strano grafico per il numero giri motore..

[Zorba]

Originariamente inviata da branchen

non può essere a pari prezzo,

E' anche una scelta di marketing, mica tutto quel che paghiamo vale esattamente quei soldi (e viceversa).

Comunque, anche così: la Suzu costa 15k soldi (e 16k la versione Pro, che non so in cosa si differenzi).

Un bel prezzo per la Guzzi sarebbe (per me) 16 di base.
E comunque meno di 20 per l'eventuale versione "S"
(la Mandello da poveri costa 15,7, quella da ricchi 18,2 = 2,5 di differenza. Che poi mi sa che il 99% comprerà la S).

[LoSkianta]

Zorba, facciamoci pagare la consulenza da Moto Guzzi...
Abbiamo inquadrato il target di clientela e la relativa possibilità di spesa.

x Rattlehead

Non avrà una linea simile alla V85TT. Quest'ultima è stato inquadrata con classic-enduro. La V100 avrà connotazioni più moderne.

[Zorba]

A Mandello (nel senso del paese, non da MG) ci passo abbastanza di frequente.
La prossima volta busserò a denari, poi dividiamo.

Però se mi prenderanno a calci in culo avrai diritto comunque al tuo 50%!

[Rattlehead]

Ma di brutto (sotto).
L'unica cosa che mi fa sperare per il prosieguo dello sposalizio è che non avrà la linea della v85tt e potrebbe non piacermi.

[carlo46]

non sarà la prima volta nè l'ultima ma non sono d'accordo sulla trattazione di mio fratello sulla non influenza del corpo farfallato singolo. Sostenuta sulla base del fatto che comunque la scatola filtro mette in congiunzione i due cilindri a farfalle aperte. Certo che ciò avviene, ma mediamente a 30-70cm di distanza (dipende dalla moto) dalle valvole di aspirazione, se invece hai un singolo corpo farfallato avviene a 5-10cm da esse, la differenza per turbolenze e onde di pressione è enorme. Non per nulla il maledetto tubicino immediatamente a ridosso delle valvole nella Norton ha un influenza significativa, se fosse nella scatola filtro il motore manco se ne accorgerebbe.
Sono invece d'accordo, ovviamente, sulle 4 valvole da preferirsi sempre e comunque alle due. Nella sostanza il motore 850 Guzzi è fatto tutto al risparmio, data la destinazione d'uso e di utenza della moto andrà pure benissimo, non ne discuto, ma non mi si venga a dire che sono scelte tecnologiche che non inficiano le prestazioni, non solo assolute, della moto.
Il Norton uguale, per carità, ma almeno si sono risparmiati il singolo corpo farfallato, bontà loro

[aspes]

Originariamente inviata da carlo46

non sarà la prima volta nè l'ultima ma non sono d'accordo sulla trattazione di mio fratello sulla non influenza del corpo farfallato singolo.

v

ettepareva! i vantaggi del corpo farfallato multiplo li ho detti pure io, se no non ci sarebbe giustificazione a spendere di piu', ma sul discorso economico vai a dire a Ferrari che ne mette solo due invece che 8 per risparmiare...cosi poi ti ci vedo a sincronizzarli.

[nic65]

sulla mia 320IS mai toccati in oltre 30 anni....

[ConteMascetti]

Originariamente inviata da carlo46

non sarà la prima volta nè l'ultima ma non sono d'accordo sulla trattazione di mio fratello sulla non influenza del corpo farfallato singolo....

Il pranzo di Natale in casa aspes/carlo46 deve essere uno spasso...
Dopo il panettone e lo spumante altro che la tombola...

Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk

[LoSkianta]

Originariamente inviata da ConteMascetti

Dopo il panettone e lo spumante altro che la tombola...

Pensa come saranno contente le mogli/compagne di questo genere di conversazioni...

Sam, sei senza pace.
Stai un po' tranquillo e goditi la nuova moto. L'hai presa da poco e già la stai rigirando come un calzino....

[carlo46]

Sam lascia stare la IAT, le esperienze che sto facendo e provando strumentalmente con la Norton in collaborazione con i progettisti di centraline della SCS mi hanno aperto gli occhi su tante dicerie inutili spacciate come verità.

[Sam il Cinghio]

Originariamente inviata da LoSkianta

Sam, sei senza pace.
Stai un po' tranquillo e goditi la nuova moto. L'hai presa da poco e già la stai rigirando come un calzino....

Ma no dai, ho solo le idee abbastanza chiare su ciò che mi serve.
In passato ho fatto ben di peggio

Originariamente inviata da carlo46

Sam lascia stare la IAT

Assolutamente d'accordo, infatti non è mai stata nel mirino

[aspes]

Originariamente inviata da ConteMascetti

Il pranzo di Natale in casa aspes/carlo46 deve essere uno spasso...
Dopo il panettone e lo spumante altro che la tombola...

Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk

in effetti l'ultimo natale lo abbiamo passato insieme e pure col terzo fratello, hanno discusso un po' loro due ma non di moto, le varie donne, ex mogli, tutte presenti , e nuova fidanzata mia pure presente, hanno fatto chiacchiere tra loro. I figli pure....e' andato tutto liscio nonostante l'eterogeneita' del gruppo..

[barney 1]

Suzuki occupa solidamente (anche se anonimamente) quella fascia di mercato da anni.
MG ha sino ad ora dimostrato molta meno solidità di prodotto, a mio parere.

Ora poi c'è da fare anche i conti con i modelli orientali...

[aspes]

e pensa che se li andassi a regolare magari va 100 volte meglio. Ecco, ti ho messo il tarlo...

in realta' sono in batteria come erano i carburatori delle jap, non ce' da toccare mai niente.
Diverso per i bicilindrici con due cavetti..ovviamente. Da quel lato averne uno solo e' una complicazione di meno, sebbene non li ho mai regolati sul gs.
Che poi sono quisquilie, a meno di poderose sregolazioni appena esci dal minimo non senti piu' nessuna differenza , in percentuale appena dai gas e' tutto uguale anche se al minimo c'e' differenza.

[nic65]

non li ho mai toccati,ma non ho detto di non averli controllati .....