Benelli fa sul serio

[Profeta]

La sintesi = quello che si diceva delle Jappo negli anni 60

[Lucky59]

Originariamente inviata da managdalBronson

in questa ottica una Benelli potrebbe non essere necessariamente una scelta di ripiego.

Sinceramente non riesco ad immaginare chi possa prendere in considerazione una TRK quando è già orientato su modelli come F850 o simili, che costano circa il triplo di una Benelli e hanno il doppio della potenza e della cilindrata. Sono fasce di mercato così differenti che ritengo che una contaminazione tra le due sia impossibile. Secondo me chi compra la TRK può considerare, come alternativa, Honda CB500 e poco altro ed, in fondo, il suo successo lo si deve proprio a questo: manca una concorrente con la stessa importanza e presenza scenica, da moto "grande", ad un prezzo giusto.

[managdalum]

Sai che mi hai convinto.
E, te lo assicuro, sono serio.

[aspes]

se pero' prendiamo la benelli 800 appena presentata e le altre cinesi tipo kove allora la F850 gs e' nel mirino

[carlo46]

e anche il loro prezzo sarà nel mirino delle BMW.
E una sarà sempre una BMW, l'altra una Benelli, la terza non so nemmeno scrivere il nome.
A proposito chi fonda quellidellakove?

[ConteMascetti]

Sì, ovvio che sì visto che queste ultime si sono "evolute" per cilindrata e cavalleria (la Voge poi è cosi "parente"...). Certo che, come già detto da non ricordo chi, il prezzo sarà diverso dalla 502 e avrà la sua importanza. Anzi, sarà la discriminante.

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[kazzarola]

Premetto che concordo in parte con quanto dice Carlo46, i diritti vengono calpestati e sembra non gliene freghi nulla a nessuno, ma questa valutazione, se estesa a tutti i prodotti che consumiamo, ci farebbe mangiare pane ed acqua...anzi no, neanche il pane perché (fino a poco tempo fa), i fertilizzanti per coltivare il grano arrivavano dalla Russia... che a livello diritti non è che stiano benissimo (ma sto andando OT).

Ma se un mezzo si rivela affidabile, esteticamente piacevole (tutti i gusti son giusti) ed anche economico, perché non dovrebbe rientrare tra le scelte papabili di un potenziale cliente di quella fascia di moto?

In famiglia, ad inizio anni '90, acquistammo una Skoda.
Era bella? No, obiettivamente.
Era comoda? No, se paragonata ad una Mercedes, ma il ns. target non era certo quello, quindi confrontandola con pari categoria (Fiat ad es.), era comoda, sì.
Abbiamo avuto problemi? 0 (ZERO) in oltre 200'000 km (fatti un una decina di anni), motore 1300/1400 cc (non ricordo) benzina con bombola a GPL. Ci trainavamo pure la roulotte dalla Lombardia alla Puglia.
In casa, all'epoca, avevamo una Fiat 500 (la più brutta mai prodotta tra la serie 500), marchiata Italiana e prodotta in Polonia (o Brasile, non ricordo) e pagata come se fosse stata costruita in Italia.

Tornando alla Benelli, leggevo che ne hanno venduto circa 20'000 pezzi in 5 anni, che per 6000 €/cad, fa 120'000'000 €
Se la 800 costasse 8/9'000 €/cad, mantenendo gli stessi numeri (e secondo me aumenteranno), parliamo di circa 160'000'000 €... mica bruscolini (anche se non conosco il ricarico) e solo nel mercato Italiano.
Ci sta che chi ha comprato la TRK 502 fosse un po' squattrinato, ma che in questi anni abbia messo da parte qualche soldino in più e possa fare il passaggio da 500 a 800.
D'altro canto dietro ai marchi Cinesi, ci sono aziende che fatturano miliardi (di €...), che se volessero sarebbero entrate ancora più a gamba tesa con il marketing. I mezzi non gli mancano, ma da quanto vedo non è la politica Cinese. Preferiscono entrare lentamente nel mercato e ti ci ritrovi immerso senza che te ne rendi conto (infatti dei prodotti cinesi moto se ne parla da qualche anno, ma il "problema" è nato anni ed anni fa..). Pensate solamente ai negozietti cinesi di qualche anno fa.. in zona da noi hanno costruito 3 anni fa un capannone immenso per vendita all'ingrosso ed i negozietti sono diventati dei piccoli supermercati..
Abbiamo aperto i mercati pensando di aumentare i clienti e quindi i volumi di vendita ... ed invece ci siamo venduti.

[aspes]

Originariamente inviata da carlo46

e anche il loro prezzo sarà nel mirino delle BMW.
E una sarà sempre una BMW, l'altra una Benelli, la terza non so nemmeno scrivere il nome.
A proposito chi fonda quellidellakove?

Una BSA-Matchless-norton-triumph sara' sempre una inglese e l'altra una honda , poi altre che non ricordo il nome...ah yamakka....kawasassi..
sembra di sentire un lord inglese negli anni 70.

Le argomentazioni sulla qualita' sono gia' finite e archiviate dai fatti.

SI puo' continuare con quelle economico/etico/sociali e in maniera molto piu' valida e concreta e sostenibile piuttosto che sbeffeggiare gli oggetti in se' stessi quando la BMW F e' tanto europea come la Benelli o la kove e ha livello qualitativo paragonabile.

[ginogino65]

Originariamente inviata da managdalBronson

Interessante il fatto che le 2 F vendano come la somma di tutte le serie R "altre" rispetto al GS.

Non avrei mai pensato che le F facessero numeri maggiori di una R e tantomeno di una RT, per esempio.

La F750GS è la seconda moto più venduta da BMW, ovviamente dopo il GS.

[Someone]

Eppure questa cosa l'abbiamo già vista succedere negli anni '70...

[ginogino65]

Originariamente inviata da Lucky59

Sinceramente non riesco ad immaginare chi possa prendere in considerazione una TRK quando è già orientato su modelli come F850 o simili, ....

Avendo acquistato una F750GS a inizio anno ti posso rispondere io, ovviamente non avrei mai preso in considerazione una trk500 al posto della F750GS, ma se erano disponibili a inizio anno avrei sicuramente preso in considerazione una trk800 o la voge 900.

[Lucky59]

Originariamente inviata da managdalBronson

Sai che mi hai convinto.
E, te lo assicuro, sono serio.

Che onore! Adesso scatto uno screen shot e me lo metto come sfondo sul PC

[managdalum]

Originariamente inviata da aspes

Una BSA-Matchless-norton-triumph sara' sempre una inglese e l'altra una honda , poi altre che non ricordo il nome...

Grazie.
Stavo elaborando una risposta, ma hai già fatto tutto (e meglio) tu.


@Lucky59:

[aspes]

mio fratello ha una F750Gs di cui ha scritto essere soddisfattissimo. Io l'ho provata e confermo che va davvero molto bene, il motore e' una delle parti migliori.
Ebbene....prendiamo una benelli 800 o una kove.
SUpponiamo che di motore (non lo so) siano piu' o meno equivalenti. Di plastiche lo sono di sicuro, componentistica generale anche, vedasi freni sospensioni etc.
La bmw offre come optional la sospensione elettronica dietro ma ha una forcella totalmente priva di regolazioni che piu' economica non esiste. Freni mi pare brembo per tutte? cerchi? componentistica generale? assemblaggio? mi sembrano del tutto equivalenti.
Quindi confronti sprezzanti sul prodotto.....ne farei a meno sinceramente.
Tutto il resto invece merita una riflessione.

[Lucky59]

Originariamente inviata da aspes

se pero' prendiamo la benelli 800 appena presentata e le altre cinesi tipo kove allora la F850 gs e' nel mirino

Certamente, ma per adesso non c'è (non ci sono informazioni su quando, come e a che prezzo sarà disponibile). Certo nella fascia 700-800 cominciano ad esserci molte proposte, quo è un bene, ma credo che anche qui il mercato si dividerà in due segmenti: i prodotti premium come Transalp, F750/850, Tenerè 700, KTM 890, Husqvarna Norden, che spunteranno prezzi più alti grazie alla forza del marchio, e poi tutti gli altri, cinesi o finti italiani, che stanno aumentando i contenuti tecnici (piuttosto scarsi sulla TRK) mantenendo prezzi competitivi ma, secondo me, non più da saldi 3x2 della Lidl ma appena sotto i leader, quanto basta per invogliare a scegliere "cinese ma di qualità".

[aspes]

la kove se non mente su quel che promette sulla carta (potenza, peso etc.)si pone sui gradini al vertice, non al seguito...

se poi mi si dice che non fa status, che non si ha fiducia in qualcosa che non ha ancora dimostrato niente , che non si hanno referenze su assistenza e ricambi e futura rivendibilita', sono tutte argomentazioni fondatissime, ma come insegnarono i giapponesi sono tutti argomenti che bastano pochi anni per dissiparli , se la qualita' c'e'. La benelli e' li' a testimoniarlo

[Lucky59]

Originariamente inviata da kazzarola

Se la 800 costasse 8/9'000 €/cad, mantenendo gli stessi numeri (e secondo me aumenteranno), parliamo di circa 160'000'000 €... mica bruscolini

Non credo esista oggi un mercato potenziale di 6.000 acquirenti NUOVI per moto del costo di una ipotetica (al momento) TRK800, visto che costerà circa il 40-50% in più della 502. Tenendo conto anche delle novità in arrivo nello stesso segmento, in primis Honda Transalp che ha un grandissimo potenziale, secondo me.

[aspes]

sia chiaro che quel che dice mio fratello a livello economico /sociale ha un impatto enorme anche secondo me. Io vedo grandi marchi internazionali come noi, ABB, SIEMENS, giusto per non fare nomi, che hanno dovuto mettere fabbriche in paesi emergenti per mantenere competitivita', ma spesso....piccoli costruttori anche italiani di componentistica (per esempio trasformatori...) mettono su il marchio di questi grandi e producono per loro.
Il rischio e' che il grande marchio storico a un bel momento sia solo una scatola vuota con dentro quasi niente, finche' si va per inerzia bene, per la percezione che il mercato ha di te, si capitalizza la storia passata. MA i tempi cambiano con una certa rapidita'....Nel 2050 saro' fortunatamente morto, ma credo che i miei figli prima di morire a loro volta dovranno sorbirsi citta' piene di "italiani di importazione" che gireranno su roba cinese.
La cosa si potrebbe rallentare ma non sono ottimista (come tutti i vdm)

[Michelesse]

Ho un dubbio :
Le moto cinesi, queste nuove degli ultimi anni, che hanno permesso a molte persone di salire su una moto “importante”, quando verranno sostituite per acquistare modelli nuovi più performanti, si riusciranno a vendere ?

Voglio dire, se una TRK nuova costa 6000 euro, dopo alcuni anni varrà 3000 euro, che attrattiva potrà avere verso un nuovo acquirente rispetto a moto usate più blasonate ?

Una vecchia Honda o una vecchia Vespa troveranno sempre un acquirente, una vecchia Voge ?

.

[aspes]

al prezzo giusto si vende tutto. Un gs 1250 3000 euro li perde alla prima accensione dal concessionario. Anzi, direi ben di piu'.

[iteuronet]

Originariamente inviata da aspes

referenze su assistenza e ricambi e futura rivendibilita', sono tutte argomentazioni fondatissime,

Parla per lo stivale
Qua ci sono 14 conce CF moto.Uno dei quali a meno di 10km da dove abito.
Per andare in BMW ne devo fare 150. 3 concessionari +una sede distaccata in tutta la cekia.
Ricambi :quando ho provato la 800, chiesi in proposito.Se veritiera non so, ma la risposta è stata mx 1 settimana.Conce anche Benelli,ma mai vista una in giro
Poi l ' affermazione/ipotesi alla Cobra 65 per cui la meccanica,chesso ,di una Loncin/BMW debba essere maggiormente affidabile di quella Loncin/CF,andrebbe verificata e oggettivamente dinostrata.
Tra l ' altro,se ricordo bene il conce mi disse che la garanzia era di 5 anni.Di base,senza estensioni a pagamento.
P.S.non sono un difensore a spada tratta dei Cina.Anzi.Ma rispetto ai primi modelli,il salto qualitativo è enorme. E questo va riconosciuto.

[aspes]

e pure le auto accidenti.

[kazzarola]

Ma sinceramente chi, 5 anni fa, avrebbe scommesso che la TRK 500 avrebbe venduto 20'000 pezzi nella sola Italia?

[Lucky59]

Originariamente inviata da iteuronet

Qua ci sono 14 conce CF moto....Per andare in BMW ne devo fare 150. 3 concessionari +una sede distaccata in tutta la cekia.

Mi pare anche normale che un brand premium come BMW, con un prezzo medio della gamma che oscilla intorno 15/16k euro, sia più selettivo di un brand finora concentrato su piccole cilindrate e modelli economici. Inoltre BMW da sempre privilegia distributori momarca, CF Moto distribuisce abitualmente attraverso rivenditori plurimarca, l'investimento è minimo.

[LoSkianta]

Originariamente inviata da aspes

La benelli e' li' a testimoniarlo

Mi pare però che, spesso, si parli di "cinesi" facendo di tutte le marche un fascio.
Potrebbe essere che anche lì ci sia chi lavora meglio o peggio.. non lo so , ovviamente.
Ma il fatto che la Benelli offra discrete sicurezze non può valere automaticamente anche a garantire per Kove...