stop alla sospensione dell'assicurazione

[Lucky59]

Poi ci sono anche i casi eclatanti come questo:

https://www.latinatoday.it/cronaca/c...-denuncia.html

[FATSGABRY]

Se non si possono più sospendere o dobbiamo assicurare tutto sicuro sarà una cosa del tipo pagare tutti per pagare meno...haha

[Lele65]

Comunque e al di là di questa (a mio parere) ennesima gabella , non capisco una cosa e sicuramente perché non mi occupo di politica e scelte attigue…perché alcuni provvedimenti devi accettarli forzosamente mentre altri ogni stato conserva la sua indipendenza !
Chi stabilisce questa linea decisionale ?

Esempio ? Anni fa incontrai in autogrill uno straniero (eravamo entrambi in moto e in direzione Sud) che non ricordo da dove venisse , ma mi diceva che da loro assicurano la targa auto e la targa moto avendo la possibilità di ascrivere ad ogni targa 3 mezzi diversi (mi fece vedere la sua targa che era apposta in uno specifico portarga da cui era possibile sfilarla) …dinnanzi al mio stupore mi disse con ovvietà che mica aveva la capacità di guidare più di un mezzo contemporaneamente!

Quindi mi viene da dire…ma copiare un qualcosa di fatto bene , mai ?!?

[RedBrik]

Originariamente inviata da Lele65

Non per fare il fenomeno ma basterebbe assicurare la singola patente

Così avremmo chi circola senza targa patente e assicurazione

[er-minio]

Chi stabilisce questa linea decisionale ?

Brexit

ma mi diceva che da loro assicurano la targa auto e la targa moto avendo la possibilità di ascrivere ad ogni targa 3 mezzi diversi

Dovrebbe essere Svizzera, mi pare.

Qui da noi la polizza é praticamente basata sul veicolo o veicoli, ma poi è comunque nominale.

Io ho una polizza per la mia HP2 Sport dove, come addendum, sono aggiunti il GS e la DRZ.
Devono tutte e tre avere la stessa copertura (kasko nel mio caso, obbligato dall'assicurazione) perchè effettivamente all'assicurazione come rischio è come se fosse una moto unica + costosa.

Le posso guidare solo io, perchè sono l'unica guida nominata sulla polizza.

Oppure le possono guidare i miei classici compagni di girate, perchè i nostri contratti assicurativi ci coprono (responsabilità civile unicamente) in caso di guida di veicoli presi in prestito.

Ho spostato più volte due moto alla volta e io guidavo la mia, il mio amico guidava l'altra moto mia, ma era coperto dalla sua assicurazione in quel caso.

Anni fa un mio amico fece una polizza che non lo copriva su veicoli di terzi, ma la cambiò velocemente perchè era un po' un dito al culo in questi frangenti.

Per la macchina è uguale.

L'inculata delle multi-polizze è che il NCB (non claim bonus, gli anni senza incidenti) sono legati alla singola polizza.
Quindi se dovessi scorporare una delle moto in una polizza separata: piangi perchè riparti da zero.

É anche questo il motivo per cui la sospensione delle polizze in UK non è pratica comune.
Il GS (e il DR) lo uso tutto l'anno. L'HP d'inverno sta ferma.
Adesso, il risparmio sarebbe veramente una miseria, quindi non vale la pena sbattersi, ma essendo una polizza unica, non è comunque fattibile.
E gran parte della popolazione che ha più veicoli usa polizze multiple.

Esistono anche quelle a 6 ruote (auto + moto) ma in genere non sono convenienti.

Il rovescio della medaglia di tutto questo è che quando fai un contratto assicurativo qui, ti contano anche i peli del culo.
Se, in caso di sinistro, ti manca un pelo... ti annullano la copertura.
Molte delle clausole sono questionabili/impugnabili IMHO.

[Zorba]

Originariamente inviata da Smart

tutti quelli che lavorano (=circolano) e tranne chi delinque/evade,

Dissento, ma pace. Davanti a una birra sarebbe più facile salvare il mondo

Per me il fondo vittime della strada tutela tutti i cittadini, quindi troverei giusto che tutti i cittadini contribuissero. Ovviamente chi è in grado di pagare. Esattamente come per la mutua. Non vedo alcuna differenza.

[RedBrik]

Originariamente inviata da er-minio

"per colpa di qualcuno non si fa credito a nessuno"

potrebbe essere l'articolo 1 della Costituzione, invece che quel pastrocchio storico-ideologico che ci abbiamo messo. Rappresenterebbe meglio lo stato delle cose.

In Italia c'è - almeno dalla mia nascita - la tendeza a punire/limitare *tutti* per cercare di arginare il comportamento di *pochi*. È un modo di pensare innato nella burocrazia del bel paese che spiega tutti i provvedimenti assurdi che esistono solo da noi, incluso quello di non poter de-immatricolare un mezzo e poi immatricolarlo di nuovo con relativa facilità.

Ma non solo questo, il fatto che da noi una multa debba essere ritirata con firma in ceralacca con dentro prova di sangue e DNA del ricevente, concetti come la raccomandata in foglio, tutte complicazioni inutili che esistono per il solo motivo del "per colpa di qualcuno non si fa credito a nessuno".

Un sistema che si alimenta, secondo me, perchè spinge alla frustrazione e quindi i "qualcuno" si sente sempre più entitled nell'escogitare scorciatoie o proteste. Vedi le ennemila discussioni sui limiti di velocità con Romargi che fa le pulci ai vigili perchè non c'era il cartello formato DINA8 con vernice catarifrangente secondo la norma Euro45.x4566 che segnalava il controllo alla distanza regolamentare prevista dal decreto Regale di Maria Antonietta del 1754!

Peraltro poi toccherebbe discutere su quanto piccola sia davvero la

Originariamente inviata da er-minio

piccola porzione della popolazione se ne frega.

che porta alla genesi di tali assurdità.

[RedBrik]

Originariamente inviata da Lele65

perché alcuni provvedimenti devi accettarli forzosamente mentre altri ogni stato conserva la sua indipendenza !
Chi stabilisce questa linea decisionale ?

le due fonti primarie di legislazione europee sono le direttive e i regolamenti.

Il regolamento si applica direttamente in tutti gli stati. La direttiva deve essere recepita e implementata in legge nazionale:

https://it.wikipedia.org/wiki/Dirett...ima%20recepita.

[er-minio]

Red: d'accordissimo.

Sul quanto piccola, mi sono reso conto subito dopo aver postato.
Non ne ho idea. Magari non è manco tanto piccola.
Sarebbe anche da vedere quanto costano allo stato (ed al privato) le varie soluzioni, penso.

Ma non solo questo, il fatto che da noi una multa debba essere ritirata con firma in ceralacca con dentro prova di sangue e DNA del ricevente, concetti come la raccomandata in foglio, tutte complicazioni inutili che esistono per il solo motivo del "per colpa di qualcuno non si fa credito a nessuno".

La PEC




Ho mandato i documenti per farmi stampare il passaporto.
Essendo il primo (britannico) vogliono avere il passaporto italiano come referenza.
Stavo spiegando la cosa a mio padre l'altra sera e ci ha messo un po' a digerire che sto mandando il mio passaporto per posta, in regolare busta, e che poi me lo rimandano indietro sempre per posta.

[Lucky59]

Siamo frutto di culture e storie differenti, solo in tempi recentissimi abbiamo iniziato un percorso convergente che dovrebbe portare forse in 50 o forse in 100 anni (forse mai!), alla formazione degli Stati Uniti d'Europa, che, se mai ci riuscissimo, diventerebbe una superpotenza economica da 500 milioni di abitanti e un PIL superiore a quello degli USA.
Ma fino a quel momento, è inutile guardare sempre l'erba del vicino, i loro usi e le loro leggi hanno origini diverse dalle nostre. Comunque, tolta la spina fastidiosa della GB, che effettivamente ha sempre un pò remato contro e, in più, ha una cultura politica, giudiziaria, sociale e civile del tutto diversa dalla nostra (e guidano pure contromano!!!), con gli altri peasi europei abbiamo molte cose in comune, più di quelle che sembrano dividerci.

[er-minio]

con gli altri peasi europei abbiamo molte cose in comune, più di quelle che sembrano dividerci

Speriamo la gente se lo ricordi.

[RedBrik]

Originariamente inviata da er-minio

La PEC

Lo SPID...

In questi giorni sono infilato dentro un casino di una amministrazione pubblica che passa allo SPID.

Fino a ieri accedevo ad areee riservate del sito di questa amministrazione attraverso una combo user/pwd che mi era stata data dalla stessa amministrazione dopo che avevo comprovato la mia identità. Cioè la user/pwd era associata alla mia identità realte.

Funzionato benissimo per anni, chiaramente la fase di attivazione un pelo complessa ma la fai una volta sola.

Bene, adesso vogliono lo SPID. Che alla fine è solo un user/pwd associato alla mia identità da un ente terzo e quindi intrinsecamente meno sicuro della modalità che già avevano e funzionava.

Ovviamente il passaggio allo SPID sta causando mal di testa che...

Vivono in una bolla tutta loro.

[Lele65]

Grazie Red per l’inciso (si vede che faccio altro ?!? ) …anche se a sensazione sarò lieto di leggere , prima o poi , qualche provvedimento che sarà a favore dei singoli cittadini e che non rappresenti un esborso maggiore…chissà…prima o poi succederà

[RedBrik]

Originariamente inviata da Lucky59

con gli altri peasi europei abbiamo molte cose in comune, più di quelle che sembrano dividerci.

pienamente d'accordo, risulta evidente appena si viaggia un poco fuori dalla EU, le differenze tra un Italiano e un Francese sono irrilevanti rispetto a come vivono/ragionano, che ne so, in India, in Cina e pure in USA.

Però non dimentichiamo che dopo qualche secolo assieme ancora non riusciamo a far andare d'accordo Pisa con Livorno, Madrid con Barcellona, Monaco con Berlino, Torino con Palermo per la EU "unita" davvero ci andrà ancora qualche generazione.

[RedBrik]

Originariamente inviata da Lele65

sarò lieto di leggere , prima o poi , qualche provvedimento che sarà a favore dei singoli cittadini e che non rappresenti un esborso maggiore…chissà…prima o poi succederà

Ce ne sono diversi, il grosso delle leggi a tutela del consumatore attuale (la più banale, il diritto di recesso per acquisti online, ma ce ne sono tantissime) per esempio hanno tutte origine EU.

Solo che la EU non è stata capace, negli ultimi 40 anni, di far vedere ai cittadini i miglioramenti che ha introdotto.

Oh, non che tutto quel che fanno sia oro eh. Ma hanno fatto molto, per molti, che spesso non è riconosciuto/conosciuto.

[robygun]

Quando si parla dell'assurdità e del bizantinismo della burocrazia italiana uso due semplici parole : "raccomandata plico"..

Andate a vedere cos'è e capirete quanto sono azzeccagarbugli gli italiani..

[RedBrik]

Messa al mio #182.

È, assieme alla marca da bollo, un tema ricorrente per quando voglio spiegare a gente qui come mai sono emigrato

[katana]

Originariamente inviata da RedBrik

Lo SPID...

Non ti preoccupare, appena avrai compreso le possibilità dell'identità digitale non ne potrai più fare a meno.
Pieno accesso ai siti dell'amministrazione pubblica semplicemente inquadrando un qr code, e appariranno immediatamente tutti i tuoi dati.

Anche la marca da bollo in molti ambiti è stata virtualizzata.

Inviato seduto al bar

[RedBrik]

Le ho ben chiare...

Ma l'identità digitale esiste da mo, sotto forma di certificati di firma digitale, che potrebbero (dovrebbero?) essere rilasciati dallo Stato, esattamente come una carta d'identità digitale.

Il fatto che in Italia ci si sia inventati che la cosa viene gestita da terzi, privati, è l'ennesima ACI con tutto quel che ne consegue.

Sulla marca da bollo digitale dico solo questo: ad oggi esiste MA solo per alcuni importi. Tipo 16€ di marca da bollo puoi pagarli online, digitalmente, altri importi no, ci va lo stampino.

Allucinante.

Capisco però che quando ci si convive si entra in una specie si sindrome di Stoccolma dove il tutto sembra quasi normale.

[Gibix]

Originariamente inviata da RedBrik

Solo che la EU non è stata capace, negli ultimi 40 anni, di far vedere ai cittadini i miglioramenti che ha introdotto.

io ci metto le rotonde, senza EU saremmo ancora agli incroci semaforizzati.
ok, poi far capire agli italiani che la precedenza non è di quelli che vengono da destra (quante rotonde in Italia ancora disegnate così, e poi lì tutti incastrati a strombazzare), è un'altra storia...

[Brein secondo]

Originariamente inviata da er-minio

Brexit



Dovrebbe essere Svizzera, mi pare.

Si' lo avevo infatti scritto qualche post prima ma passato inosservato.
Aggiungo una divertente curiosità. Siccome le targhe sono nominative, si ereditano anche. E sono sempre le stesse. Cioè i numeri aumentano se aumenta il parco circolante se no le targe in giro sono le stesse di 50 anni prima.
Siccome fa figo avere numeri belli o numeri bassi, c'è un mercato secondario folle. Una targa a tre numeri vale piu' di 50.000 franchi. Ce ne sono solo 1000 per ogni cantone, e vuoi che non ci siano 1000 ferraristi+porcheristi disposti a sganciare per avere la targa TI 123 o ZH 555?
E proprio l'anno scorso il funzionario della motorizzazione è stato beccato che passava le targhe fighe a chi diceva lui...
Tutto il mondo è paese.

[er-minio]

Originariamente inviata da katana

Pieno accesso ai siti dell'amministrazione pubblica semplicemente inquadrando un qr code, e appariranno immediatamente tutti i tuoi dati.

Che è quello che altri paesi fanno da circa 20 anni quasi, semplicemente con login/password e vari metodi di 2FA.


Cioè... a me chiedeva lo SPID il comune di Roma per PAGARE UNA MULTA (io residente all'estero, non ho lo spid, macchina ha targa straniera.

Alla fine mi hanno dato un link per aggirare lo SPID e comunque ti chiedono il codice fiscale (che gli stranieri non hanno) per pagare una multa. Sai mai che te la paga qualcun'altro.

Il problema non è lo SPID in se (un sistema di accesso sicuro unico aiuta e abbassa i costi) ma come è stato fatto, in mano a chi è stato dato, ed i servizi che vengono effettivamente bloccati dietro lo SPID senza che ce ne sia alcun bisogno (vedi sopra).

[Roccabz]

Originariamente inviata da RedBrik

In Italia c'è - almeno dalla mia nascita - la tendeza a punire/limitare *tutti* per cercare di arginare il comportamento di *pochi.

Chiamasi ipocrisia mista a mancato governo del territorio, e si usa quando si vuole ufficialmente punire dei comportamenti ampiamente diffusi, ma ufficiosamente non gliene frega niente a nessuno.

Normalmente funziona così:
1) esiste la norma che disciplina una determinata fattispecie, ma non la rispetta nessuno (e su questo ci sarebbe da discutere: una norma ampiamente disattesa, la cui violazione non è mai punita, ha senso di esistere?);
2) un gruppo di belle anime, comunque una minoranza, fa tanto baccano affinché si faccia qualcosa;
3) il politico di turno che vuole fare bella figura si fa promotore di una nuova norma che introduce una pena draconiana;
4) nell'immediato vengono messi in croce i primi tre trasgressori che beccano e nel lungo periodo torna tutto come prima: tutti trasgrediscono e nessuno controlla.

E così all'infinito...

[katana]

Originariamente inviata da RedBrik

Le ho ben chiare...

Ma l'identità digitale esiste da mo, sotto forma di certificati di firma digitale, che potrebbero (dovrebbero?) essere rilasciati dallo Stato, esattamente come una carta d'identità digitale.

le nuove carte d'identità in italia sono tutte CIE, anche con questa si può accedere a tutti i siti della pubblica amministrazione.
ma con lo spid è tutto molto più semplice.

in merito alla marca da bollo, ripeto, dipende dall'ambito.
Ad esempio nelle medie/grandi strutture sanitarie, la marca da bollo da 2 euro da apporre sulla ricevuta sanitaria è stata virtualizzata.
Anche nel caso di alcune pratiche telematiche dell'ADE in cui è previsto il pagamento della marca da bollo, può essere pagato telematicamente indipendentemente dall'importo.

Originariamente inviata da er-minio

Che è quello che altri paesi fanno da circa 20 anni quasi, semplicemente con login/password e vari metodi di 2FA.


Cioè... a me chiedeva lo SPID il comune di Roma per PAGARE UNA MULTA (io residente all'estero, non ho lo spid, macchina ha targa straniera.

se hai un passaporto e codice fiscale italiano puoi richiedere lo SPID.
Avendolo, forse ora staresti qui a scrivere in merito alla semplicità di pagamento della multa al comune di roma.

ma siamo OT

Anzi per rimanere IT, il rinnovo annuale della mia assicurazione moto lo firmo digitalmente comodamente da casa, senza dovermi recare presso la mia agenzia di fiducia, così come l'eventuale sospensione e riattivazione della polizza (che sottolineo non è una polizza fatta on line).

[RedBrik]

Originariamente inviata da katana

Anche nel caso di alcune pratiche telematiche dell'ADE in cui è previsto il pagamento della marca da bollo, può essere pagato telematicamente indipendentemente dall'importo.

guarda ti faccio un esempio terra terra recente.

Domanda di autorizzazione deposito estero per domanda brevetto di inventori italiani. Va richiesta a causa du una legge vetusta sulla quale non mi dilungo.

Per richiederla bisogna pagare 16€di marca da bollo "base" più 16€ per ogni titolare.

L'ufficio preposto, cioè l'Ufficio Italiano Brevetti e Marchi permette il pagamento della marca da bollo in versione digitale. Siamo a cavallo.

SOLO CHE permettono di pagare solo quella da 16€ (a detta loro la limitazione viene dal Ministero delle Finanze o AdE, non ricordo). Se tu hai una domanda con un titolare fanno 32€ e non puoi pagare una marca da bollo da 32€ online.

Ma la cosa assurda è il fatto che esista il concetto di marca da bollo, cosa che però diamo per "accettata". La marca da bollo aveva senso (forse) quando compravi lo stampino fisico. Oggi che pago online perchè devi ancora legarmi il pagamento al concetto di una "marca da bollo"? È un pagamento e finita li...

Il top è quando, sulla stessa pratica, pago 16€ di marca da bollo e 50€ di tasse. Due pagamenti separati, con due sistemi separati, con due fatture diverse, etc. etc. etc. ma quei soldi hanno la stessa origine, il mio portafoglio, e la stessa fine, lo Stato, è assurdo che siano ancora separati.

Esempi simili ne potrei fare senza fine. Sono ancora parecchio "agganciato" alla burocrazia italiana e conosco bene quella tedesca, in diversi ambiti, e per ambiti specifici lavorativi conosco relativamente bene anche quella di diversi stati in Europa. Nella mia espererienza il livello di sofisticazione bizantina raggiunto in Italia è inarrivabile e nemmeno immaginabile dal secondo classificato, che sarebbe la Francia.

Ricordo quando sono andato a vivere in Svizzera. Al primo incontro con la loro burocrazia pensi "ma qua son tutti scemi, questo procedimento lo puoi fregare in mille modi diversi". Poi mi sono disintossicato da questa forma mentis