Pneumatici: consigli, prove, pareri, sensazioni, emozioni [THREAD UNICO N° 44]

[katana]

Originariamente inviata da SoulMan77

qui a maggio cominciamo a viaggiare quasi sui 30 e fino a settembre non si scende.

Le smonti, le conservi in garage e le rimonti in inverno.
Io così faccio


Inviato seduto al bar

[SoulMan77]

Ah si? Io con le Anakee Adv non ho sentito questa necessità però... vabbé dai.. un anno provo a farlo e vediamo se si sciolgono.. tanto d'estate con 38°C ci esco poco in moto. Il più bel periodo sta cominciando ora qui da me.

[max 68]

Originariamente inviata da SoulMan77

. vabbé dai.. un anno provo a farlo e vediamo se si sciolgono..

Vai tranquillo che non si sciolgono

[Toto4]

[gonfia posteriore Rocks una volta ma ha fatto la metà dei km]

Confermo , a 5/6000 km posteriore Rock finito .
Aggiungo che il Rock (a me) ha reso la moto molto instabile in frenata , quindi appena finito tornato alla standard , gomma super collaudata e consigliata.

[gonfia]

Se non vai a cannone… nessun problema

I problemi con alte temperature vengono fuori con un utilizzo molto sportivo, ma succede un po’ con tutte le gomme

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[mike78]

Confermo anch'io che la rocks mi è durata meno di 6k km ed era pure rumorosa tra i 70 e i 90km/h, oltretutto ricordiamoci che le tassellate hanno grip in off finché sono nuove, già a metà vita il tassello diventa inutile... Personalmente è il terzo treno che monto di tkc70 normali e sono ottime, percorrenza sempre sui 12k km, in off trovano difficoltà solo su salite ripide di sasso smosso ma sono casi estremi. Mi sono comprato di occasione un cerchio posteriore e una anlas capra X da montare quelle due volte all'anno che vado a fare off un po' più serio.

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[Maurizio1965]

È il terzo treno che monto di TKC70, alternate dalle MUTANT Danlop e dalle TA3 Continental tutte gomme eccezionali, ma penso che anche il quarto sarà ancora TKC70, anche se le Metzeller KAROO STREET vorrei provarle almeno una volta…. Comunque anche d’estate sopra i 33 gradi nessun problema anche con guida allegra se non pensi di essere in pista…

P.S. Durata sempre tra i 9.000 e 11.000 le

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[Rings67]

Ciao, da valutare secondo la tipologia di sterrato che fai prenderei in considerazione anche le Dunlop Trailmax Meridian. Per touring asciutto/bagnato/durata sono molto buone per off da verificare tuo utilizzo come detto prima. buona scelta ;-)

[SoulMan77]

Ciao @Rings67 grazie per il suggerimento, ma le vedo troppo stradali per il mio utilizzo.

[GIGID]

Un po’ meno stradali ma non troppo da fuoristrada rispetto alle TKC molto buone sono le conti trail Attack 3


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[Robertone944]

Ciao ha tutti tra non molto dovrò cambiare le gomme al mio gs il primo pensiero e di montare le Dunlop Roadsmart 4 perché ho sempre montato Dunlop e mi sono sempre trovato bene, tenuto conto che io prima avevo una gran turismo, ma essendo la prima moto di questo segmento non so proprio che gomme montare, personalmente il fuoristrada non mi piace e non mi trovo a mio agio, quindi chiedo un consiglio a voi più esperti di me grazie in anticipo

[max 68]

C'è la discussione aperta sui pneumatici , ti conviene chiedere li

[Gillo]

Aggiungo anche molto esauriente!!

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[Robertone944]

Sorry non ho ancora capito come funziona Sorry

[gonfia]

Originariamente inviata da Robertone944

il primo pensiero e di montare le Dunlop Roadsmart 4 perché ho sempre montato Dunlop e mi sono sempre trovato bene […] il fuoristrada non mi piace

Da Dunlop:
- RoadSmart4: gomme 100% stradali, grip molto elevato, profilo piuttosto “tranquillo”
- Meridian: gomme trail (90% strada -10% off), profilo tranquillo e feeling grandioso… ottime all rounder, piacevolissime e “facili”
- Mutant: gomme Crossover M+S (ma non sono da off) ottimizzate per basse temperature, profilo svelto, eccezionali su bagnato e asfalti invernali, guida molto divertente. Col gran caldo e sollecitazioni elevate il posteriore si surriscalda un po’ e tende a scivolare

Un’altra gran gomma per il GS, anche se non Dunlop, è la Continental TrailAttack3


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[managdalum]

Ti ho spostato nella discussione sulle gomme.
Ti segnalo anche QUESTA

[ShaggyV60]

Proprio in questi giorni e leggendo i vari pareri favorevoli, ho montato le Mutant e mi sto trovando molto bene (anche se io ho un Multistrada, seguo il forum da quando avevo il GS800 e questo thread sulle gomme è veramente uno dei più completi in cui mi sia imbattuto). Prima avevo su le Roadsmart 4 e anche con quelle direi molto bene. Invece il treno prima ancora avevo le Angel GT2 e li direi proprio male… il che è strano perché io ho una guida tra il lento e il turistico quindi è difficile che io metta in crisi una gomma…


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[gonfia]

Ma infatti concordo su tutto quello che hai detto, che poi non è così diverso da ciò che ho detto io, se non confondiamo la pressione reale con quella indicata dall’RDC , come hai fatto qui:

Originariamente inviata da ZUZZU

Capisco la teoria del Delta T:

in inverno è minimo e quindi gonfio già a pressione d’esercizio…

No! Se parti a pressione d’esercizio a gomme fredde, dopo un po’ sarai un paio di decimi sopra!
In inverno con basse temperature dovresti avere l’RDC a quella che è la pressione d’esercizio desiderata, o anche un decimo meno.

Premesso che con 3-4° anch’io toglierei ancora un decimo, ma se l’RDC indica 2.5-2.9 stai tranquillo che la pressione reale a gomme a 3-4° è più vicina a 2.3-2.7 che a 2.4-2.8… e 2.3.2.7 sono una pressione che non ti fa andare in terra alla prima curva , e fa scaldare le gomme.
Poi, a gomme calde, la pressione aumenterà un po’, ma non tanto come in estate… ma le gomme saranno calde, e la mescola ma anche la carcassa saranno più “malleabili”
Meglio ancora però se si sta sui 2.4-2.8 di RDC… ho indicato quei valori per l’amico che sfiora il quintale

Quanto al funzionamento dell’RDC, il suo algoritmo di calcolo per equiparare la pressione a 20° segue l’equazione di stato dei gas (pV=nRT),in cui la temperatura è espressa in gradi Kelvin, per i quali 0° Centigradi corrispondono a 273° e 20°C a 293°K .
La vedi la similitudine coi 2.9 del posteriore…?
Se l’RDC segna 2.9 calcolati a 293°K (20°C) è piuttosto facile sapere quale sarà la pressione reale a 10, a 0, a 30 o a 40°C, perché rispettivamente saranno (circa) 280, 270, 300, 310°K, e la pressione conseguentemente sarà 2.8, 2.7, 3.0, 3.1… ecco perché il posteriore in estate dopo un uso intenso può raggiungere una pressione reale tanto elevata, quando si tocca la gomma ed è bollente


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[ZUZZU]

Tutto corretto a parte la l’equazione dello stato dei gas, che in questa stanza è:

PV=nGS


😁😁😁

[gonfia]

Vero!


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[SoulMan77]

Scusate, entro a gamba tesa su questa interessante discussione sulle pressioni.
Non ho RDC e mi ero fatto una tabella sulle pressioni da usare a seconda della temperatura esterna per rispettare i 2.5ant/2.9post da libretto per i 20°C.


La tabella è questa:
Con 5°C
Anteriore 2.63 bar/ 38.16 psi
Posteriore 3bar/44.2 psi

Con 10°C
Anteriore 2.6 bar/37.5 psi
Posteriore 3bar/43.5 psi

Con 15 °C
Anteriore 2.5 bar/36.9 psi
Posteriore 2.95bar/42.8 psi

Con 30°C:
Anteriore: 2.3 bar/34.3 psi
Posteriore: 2.7bar/39.8psi

Con 35°C:
Anteriore: 2.2 bar/33.3 psi
Posteriore: 2.6bar/38.7psi

D'inverno a temperature sotto i 20 °C a me risulta che devo gonfiare oltre i 2.5/2.9 per avere una pressione equivalente a quella dei 20°C, mentre nei vostri calcoli mi pare di no.

In cosa sbaglio?

[gonfia]

Non riesco a capire che sistema di calcolo hai usato, ma sembra che tu consideri le variazioni di pressione correlate in modo inversamente proporzionale a quelle della temperatura dell’aria, non in modo direttamente proporzionale come in realtà sono.

Inoltre, col tuo sistema, quando col freddo ce ne sarebbe più bisogno farai scaldare le gomme molto poco (e saranno anche molto rigide!) , perché più una gomma è gonfia meno si deforma, ed è principalmente la deformazione ciò che fa scaldare la gomma… al contrario col caldo le farai scaldare moltissimo.

Originariamente inviata da SoulMan77

Con 5°C
Anteriore 2.63 bar/ 38.16 psi
Posteriore 3bar/44.2 psi
[…]
D'inverno a temperature sotto i 20 °C a me risulta che devo gonfiare oltre i 2.5/2.9 per avere una pressione equivalente a quella dei 20°C

Se a 5°C parti già a 2.6-3.0, quando le gomme raggiungeranno i 20°C saranno almeno 2.7-3.1, non di certo 2.5-2.9…
In inverno in questo modo giri sempre con gomme molto gonfie a temperatura d’esercizio, e come ha detto Zuzzu sopra non è molto consigliabile… occhio

Poi dici “per rispettare i 2.5ant/2.9post da libretto per i 20°C.” , ma non è questo lo scopo… è vero che 2.5-2.9 è la pressione prescritta a libretto, ma mica dice che deve essere così a 20°, è solo l’RDC che fa l’equivalenza a 20°.

Più in linea col mio modo di approcciare la questione è ciò che fai col caldo, parti da pressioni più basse per avere una pressione “giusta” a temperatura di esercizio, cioè dopo un po’ di strada, quando le gomme si saranno scaldate… ma col freddo parti da pressioni decisamente troppo alte, IMHO.


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[gonfia]

Comunque … se fosse per me l’RDC indicherebbe la pressione effettiva, non quella “equivalente a 20°C”… e tutte ste confusioni non ci sarebbero!


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[SoulMan77]

Grazie per la risposta @gonfia.
Sono partito dall'assunto che l'RDC normalizza la pressione degli pneumatici come se all'esterno ci fossero 20°C.
Per cui ho ritenuto (sicuramente erroneamente) che dovessi normalizzare la pressione alla temperatura come se stessi gonfiando con 20°C esterni.

Ora, utilizzando questo tool:
https://www.billanddot.com/tire-pres...temp-calc.html

Ho tirato una nuova tabella:
Con 5°C
Anteriore 2.31 bar/ 33.6 psi
Posteriore 2.69 bar/39.1 psi

Con 10°C
Anteriore 2.37 bar/34.5 psi
Posteriore 2.76 bar/40.1 psi

Con 15 °C
Anteriore 2.43 bar/35.3 psi
Posteriore 2.82 bar/41 psi

Con 25°C:
Anteriore: 2.43 bar/35.3 psi
Posteriore: 2.76 bar/41 psi

Con 30°C:
Anteriore: 2.37 bar/34.5 psi
Posteriore: 2.82bar/40.1 psi

Con 35°C:
Anteriore: 2.32 bar/33.7 psi
Posteriore: 2.7 bar/39.2 psi


Il dato che prendo è il "PSI if unaltered".
Sbaglio ancora?

[ZUZZU]

Comunque non ho ancora capito questa funzione inutile e forviante della normalizzazione della temperatura a 20º.

Ma a cosa serve?

E soprattutto, se il sensore assieme alla centralina normalizzano, significa che il sensore è dotato anche di sensore temperatura. Corretto?

Era così difficile trasmettere e far apparire sul display pressione e temperatura effettivi senza tante minkiate?

Io giuro non capisco la devianza mentale di questi ingegneri.