Pericolo di bruciare lo statore [thread n°2]

[BMW_Insider]

Che lo statore (solo un dettaglio: non è staRtore) venga trovato "carbonizzato" e che non generi più corrente puo' essere ricondotto a due fenomeni
1) è venuto meno il raffreddamento, che su un 21 poli se non erro da oltre 500W a caldo direi sia imprescindibile
2) si è cortocircuitata o ha semplicemente perso l'isolamento verso massa (il pacco dei lamierini dello statore è saldamente ancorato al coperchio alternatore e quindi a massa motore) una fase. Questo ne ha provocato il surriscaldamento fino alla interruzione.
Per capire quale dei due fenomeni è intervenuto si osserva l'aspetto dello statore.
Se appare uniformemente carbonizzato è più probabile che ci sia stato un problema di adduzione dell'olio di raffreddamento.
Se viceversa un solo avvolgimento dei 21 appare carbonizzato è ragionevole ipotizzare il corto/dispersione localizzata.
Le vibrazioni sono determinanti nel causare problematiche del genere. Tant'è che i diversi costruttori nel tempo sono ricorsi a soluzioni quali l'immersione degli avvolgimenti in resine per cercare di dare maggiore solidità all'avvolto. Anche a scapito di peggiorare un po' l'aspetto dissipativo del sistema. Si vedono statori nuovi con un bel colore dell'impregnate color nocciola che poi dopo 100K Km allo smontaggio appaiono marroni. Poi ci sono anche quelli che si danneggiano e diventano neri.
Da ultimo teniamo presente che nel momento in cui la moto viaggia a tutto carico quindi manopole, faro a lampada se non erro presente nelle prime versioni, poi magari qualcuno attacca anche giubbotto e pantalone riscaldato i 30-35 Amp comunque dalle fasi vengon fuori e vanno sui carichi. In questo caso non c'è molta differenza tra regolatore shunt e serie. Ultima considerazione a mo' di spunto di riflessione: l'alternatore è un sistema tri-fase collegato a triangolo. Essendo un ACG a magneti permanenti non c'è modo di controllare i VoltAmpere che genera. Se il regolatore serie non porta fuori le correnti queste non fanno altro che "girare all'interno"... all'interno del triangolo delle fasi e quindi contribuiscono a scaldare l'avvolto. Per come conosco BMW è più facile che abbiano commesso una sottovalutazione più di carattere meccanico-vibrazionale che di carattere elettronico/elettrotecnico. Poi ripeto questo è solo una mia considerazione personale. Bisognerebbe sapere da BMW il motivo del cambio di 3 statori...mentre il regolatore è rimasto sempre lo stesso. Il dubbio direi è legittimo.

[BMW_Insider]

Io se dovessi procedere alla sostituzione opererei solo quella dello statore, lasciando il regolatore FH di tipo shunt. Nessuno che ha avuto il problema ha mai chiesto di parlare con un ispettore BMW per portarlo al corrente della situazione (è ovvio che lo sanno benissimo di avere un problema se hanno cambiato nel tempo 3 statori con 3 codici diversi. Cavallo che vince ... non si cambia, e qui non sembra che abbiamo a che fare con un campione esente da problematiche). Abbiamo la controprova che chi ha cambiato regolatore ha poi percorso altri 60K - 100K km con il vecchio statore senza incorrere in problematiche perchè solo questa sarebbe la controprova che effettivamente la bruciatura dello statore è causata dalla fase di shunt del regolatore. Giusto per avere una evidenza sperimentale confermata dai fatti.

Cordialità

[folagana]

@Bmw insider

Dimentichi che lo statore è soggetto ad una terza e più insidiosa minaccia quella chimica che aggredisce l’isolamento.

Tutto corretto. Pero BMW ha sottodimensionato il primo statore e se mi ricordo bene i nuovi pesano di più .... ergo sezioni maggiori per supportare lo “shunt”

Forse per chi ha il vecchio statore la riflessione è: cambio il regolatore rischiando una ipotetica sovratensione in caso di rottura o uso il salvadanaio per raccogliere i 1000€ che servono prima o poi ? (Per chi avrà il culo di bruciarlo)

Non sono un esperto ma un regolatore shunt deve sopportare sollecitazioni maggiori di uno serie ? (Calore?)

Un altra domanda.. siamo sicuri che l’elettronica BMW non sia già protetta per le sovratensioni ? Ma è possibile che anche lo shunt generi sovratensioni ?

La questione delle EMI è pura normativa.

Dimenticavo l'SH non è a mosfet ....

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[mike78]

Intanto chiedo scusa per la parola statore ero convinto 100% si scrivesse con la R... Poi vabbé non aggiungo più nulla alle mie ipotesi perché appunto non sono preparato e sono solo ipotesi... Nel mio caso ho deciso di cambiare regolatore leggendo qui nel forum le testimonianze in più il documento di Bellinassu che mi sembra ben preparato in materia... Poi che Dio me la mandi buona Ultima considerazione , magari BMW nel tempo ha modificato anche i passaggi dell'olio andando a lubrificare/raffreddare ulteriormente lo statore oltre ad averlo rinforzato con materiali più resistenti appunto al calore...
Ero convinto che dopo l'ultimo modello di statore del 2016 avessero risolto ma a leggere @siculo1957 cambia la mia idea.... Siculo spiega un po' cosa è successo...? Quanti km ha la moto?

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[Sputnik1969]

Grazie BMW insider. Finalmente una spiegazione che trovo sensata, specie al punto delle interferenze EMI (elettromagnetiche, per chi non conoscesse l’acronimo).
Come al solito, queste scelte tecniche non ne sono lasciate al caso ne improvvisate da qualche hobbista, e prima di sostituirmi al progettista che l’ha pensata così, beh, due domandine me le faccio...

[ZUZZU]

Analisi molto completa, articolata e motivata, grazie.

PS: Sputnik, scusa, ma visto il periodo, cambia nome

[kloontz]

Sono d'accordo con te @RESCUE , quando dici che con le cose delicate bisogna andarci piano, ma qui parliamo di qualcosa di diverso.

Innanzitutto, sul manuale di uso e manutenzione della mia moto non c'è specificato che dove essere usato un mantenitore BMW. C'è solo scritto che utilizzando un caricabatterie "non adatto" si può danneggiare l'elettronica di bordo. Ciò è giusto e corretto da parte del fabbricante per tutelarsi, ma non impedisce a nessuno di utilizzare altri caricabatteria, senza pregiudizi ad altre specifiche.

È corretto il tuo approccio "se non so esattamente cosa devo fare, metto la cosa nelle mani di BMW", lo condivido.
Ma se mi si rompe lo statore e l'ispettore tecnico della casa madre insinua che sia colpa di un caricabatterie inadatto poi me lo deve dimostrare calcoli alla mano e non so se sarebbe in grado...

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[RESCUE]

Beh se gli fai vedere la ricevuta d’acquisto di un manutentore BMW l’ispettore non deve far altro che stare zitto.

Ribadisco, che sicuramente sarebbe successo la stessa identica cosa con il manutentore BMW, ma almeno si aveva un arma in più con cui combattere.


“GIESSISTA” cit.

[kloontz]

Allora potrebbe contestarmi, che so, che ho messo un pneumatico diverso da quello di primo equipaggiamento e che è quella la causa di rottura dello statore, perché la relazione tra il manutentore e lo statore è più o meno la stessa di quella che c'è tra il pneumatico e lo statore, ossia nessuna...



Inviato dal mio SUZUKI GSX-R 600 utilizzando Yoshimura

[Skipper]

Ma che collegamento c’è tra lo statore e il carica batteria o manutentore che sia? Scusate la mia ignoranza.

[RESCUE]

Originariamente inviata da kloontz

..,,perché la relazione tra il manutentore e lo statore è più o meno la stessa di quella che c'è tra il pneumatico e lo statore, ossia nessuna...

No ma scusa magari ho letto male, ma non hai scritto che hai smontato la batteria?

Se hai il
Manutentore BMW non devi staccare nulla, inserisci la spina nella presa predisposta senza accendere moto aprire sportelli smontare bulloni ecc ecc inserisci e via....magari prima nel 220 V


“GIESSISTA” cit.

[Sputnik1969]

E gli ho pure aggiunto il numero, dato che senza era già in uso

[kloontz]

Guarda che confondi persona.... Lo statore e la batteria della mia moto funzionano benissimo!!!
E pure i pneumatici!!

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[kloontz]

Originariamente inviata da Skipper

Ma che collegamento c’è tra lo statore e il carica batteria o manutentore che sia? Scusate la mia ignoranza.

Nessuno, IMO.

Inviato dal mio SUZUKI GSX-R 600 utilizzando Yoshimura

[RESCUE]

@Koontz: pensavo fossi tu ad avere avuto problemi!

Mi sembra di parlare in una valle dove le parole di disperdono, non ho scritto che esiste una correlazione tra batteria/manutentore/statore tra l’altro non capisco un cippa di mecatronica, il mio intervento è solo per evitare che la casa madre si attacchi a tutto, quindi preferisco avere le spalle coperte.


“GIESSISTA” cit.

[RESCUE]

Torno sull’argomento, personalmente nessuno mette in dubbio l’accortezza che ha avuto nel ricollegare la batteria alla motocicletta.
Ma proprio per il fatto che tu l’abbia tolta per tenerla (giustamente) in carica ti ha messo in una posizione tale da non poter controbattere la sentenza dell’ispettore (vera o no).
E per quello che insisto sul manutentore originale, almeno il cortocircuito non viene tirato in ballo da BMW.

Ot sulla mia classe B ci sono 2 batterie proprio per scongiurare in caso di cambio della principale problemi all’elettronica di bordo, un amico che lavora in Mercedes come meccanico comunque mi disse di stare molto attento sia in fase di stacco che di attacco della batteria per evitare danni.


“GIESSISTA” cit.

[mike78]

Caspita Siculo brutta storia! Strano comunque se alla fine hai montato la batteria in modo corretto... Quindi la rottura dello statore è stata una causa accidentale, infatti avendo tu l'ultimo modello disponibile non dovrebbe essere successo con il normale uso... Almenno non a quel kilometraggio...




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[Gibix]

Originariamente inviata da RESCUE

...disse di stare molto attento sia in fase di stacco che di attacco della batteria per evitare danni.

Attaccare sempre prima il positivo e poi il negativo.

[Gibix]

Dai ragazzi, se uno quando cambia o solo muove la batteria a ‘sta moto deve rischiare di bruciare lo statore...

[folagana]

Ormai su questo thread ci sono corsi e ricorsi storici.

La batteria non ha nulla a che vedere con lo statore.

@siculo
se il tuo statore del 2017 è andato a pochi km ci potrebbero essere molte cause (non certo la progettazione come il precedente). Ti consiglio vivamente (qualora tu ne sia in possesso) di portare il vecchio statore da qualcuno che se ne intende perché così potresti almeno avere una idea (ammesso che ci si riesca) se il problema è esterno (ossia indotto) oppure era difettoso. Ci sono specialisti che indagano pure sulle proprietà dielettriche della resina.

Come ho scritto prima in un precedente post non sottovalutare l'attacco chimico dovuto a diversi fattori l'olio può contenere diversi inquinanti se il motore non funziona correttamente (gas, incombusti ecc.) e se questo fosse il caso vuole dire che quello nuovo potrebbe durare anch'esso poco. Io un caso l'ho visto. Spero per te che non sia così.
Ci sarebbero anche altri sintomi comunque (olio che vira di colore, che si consuma, non perfetta combustione ecc.).

E comunque in ultima analisi, puoi farlo riparare riavvolgendolo così ne hai uno di scorta....

Se non puoi escludere la causa esterna allora l'idea di regolatore sh non è da scartare. Almeno eviti di riscaldarlo sempre.

Il problema come qualcuno ha scritto che l'SH possa generare sovratensioni in caso di rottura del mosfet non esiste semplicemente perchè l'SH non ha mosfet!!!
Ed è inoltre protetto da sopratensioni....

x studiare


l'SH è del tipo Three-Phase Open Regulator/Rectifier

[siculo1957]

Sto aspettando che in officina smontino la moto così poi mi renderò conto dell'entità del danno e di quale natura. Nonostante che sia fuori garanzia, il titolare della Concessionaria tenterà di contattare Bmw Italia per avere o la sostituzione in garanzia o quantomeno uno sconto sul ricambio. A tale scopo mi ha chiesto di fornirgli i tagliandi di manutenzione che ho sempre fatto in una officina ufficiale della rete. Leggendo peraltro sull'argomento "regolatore di tensione" mi sono acquistato l'SH847AA originale Suzuki che farò montare in sostituzione di quello di fabbrica.

[folagana]

Ti faranno lo sconto.

OT: c'è ci fa un siculo a Palmi ? Io calabro in sicilia....

[siculo1957]

@Folagana: io siciliano in Calabria

[luke_blackflag]

https://youtu.be/AXbZZZWLtzY
(video utile)

Dopo essermi spulciato un centinaio di post ho ordinato oggi l'SH847 in Suzuki...preparo una piastra decente e vi dico...

[tinux]

Dalla spiegazione (considerato il mio inglese) mi sembra una soluzione sensata... se riesci a fare una staffa ad hoc ... fanne un paio che una te la pago io