e finalmente la Guzzi che tutti aspettavano (?)

[feromone]

"Peró mi fanno ridere quelli che pensano di avere "una moto migliore", abbindolati dal marketing e dalla nostalgia. ."

Forse è per tale motivo che questo forum è uno dei più divertenti del panorama italiano ehehehehh!

[giessehpn]

@Ozama, la tua disamina non fa una grinza o quasi, ma io sono un appassionato del marchio MG e con la V85tt mi trovo davvero bene, ...nonostante le “caratteristiche “ che hai menzionato

[giessehpn]

Originariamente inviata da Swan;

Da che moto provenivi e quali differenze hai riscontrato ?

Ne ho sempre diverse in garage...comunque se la domanda è “come paragonarla alla GS?” direi che sono due moto poco paragonabili.

[Michelesse]

Originariamente inviata da ozama

Sono moto da guzzisti....

Disamina encomiabile, lucida, particolareggiata, si deduce che di moto ne capisci, e anche tanto, quindi deduco che tu abbia sempre scelto le tue moto tra quanto il mercato offriva nel top di ogni rispettivo settore.
Complimenti.
.
.
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Ps: ma il pezzo, l'hai scritto tu ? perchè dalle moto in firma, così, per dire, non hai usato i parametri con i quali hai bollato i guzzisti...


.

[OcusPocus]

Originariamente inviata da ozama

Se devo comprare una moto italiana, cosa che comunque non mi passa neanche per la testa,

Ozama dopo una F800 e ben due Strom..magari considerala un'italiana per avere un qualcosa che si possa guardare ogni tanto

Si scherza eh...de gustibus

[67mototopo67]

...contento lui

[Swan]

Originariamente inviata da giessehpn

Ne ho sempre diverse in garage...comunque se la domanda è “come paragonarla alla GS?” direi che sono due moto poco paragonabili.

Ciao giessehpn, no la domanda non era riferita al probabile paragone con la GS, in generale era solo per avere un riferimento, null'altro.
grazie comunque

[charlifirpo]

Originariamente inviata da ozama

Sono moto da guzzisti.
Così anche loro hanno la brava "endurona" e si sentono alla moda per qualche anno.

Trovo sempre difficile individuare una categoria di motociclisti relativamente ad un marchio; io ad esempio ho una BMW ma mi vedo molto distante, nella mentalità, da tanta gente che ha la mia stessa moto, anche qui nel forum.

Tornando alla tua descrizione, sei sicuro di conoscere il "tipo guzzista"?
Non è che hai incontrato semplicemente qualcuno che ha comprato una V85?

[MotorEtto]

@ozama non condivido nessuna delle tue considerazioni e non voglio assolutamente neppure tentare di farti vedere la cosa diversamente.
Sicuramente scrivi senza aver guidato una v85, o al massimo dopo averci fatto il giro del quartiere.
Poi molte delle cose che scrivi proprio non le capisco.
Tipo:
- il "verso" del motore: perché ne esiste uno giusto e uno sbagliato? Se si in base a cosa?
- il calore sulle gambe: come ho detto sopra, è segno che non l'hai guidata
- il cornering abs: su una moto come la v85? Sicuro di aver capito di quale moto stiamo parlando?

Chiudo dicendo che, con un po' di orgoglio personale, io sono "libero" da pregiudizi, mode e preconcetti. A me le moto piacciono a prescindere dal marchio o dalla nazionalità. Piano piano le sto provando, sempre di più. E per provare intendo, comprarla, percorrerci almeno 20-25000 km, fare dei tagliandi, cambiare diversi tipi di gomma, ecc. ecc. .
E nella mia umile e modesta esperienza fatta di 30 anni, almeno 300.000 km percorsi e molte marche e modelli di moto, ho capito che non esiste il marchio migliore, come non esiste il modello migliore. Il problema è che spesso si prendono a riferimento o a paragone marchi o modelli che non hanno assolutamente nulla in comune se non 2 ruote.
In conclusione, se posso permettermi, ti consiglio di rapportarti al mondo delle 2 ruote con meno rigidezza e con più curiosità. Vedrai che rimarrai stupito da molti aspetti che non avresti mai neppure immaginato.

[Paolo Grandi]

Originariamente inviata da ozama

... Peró mi fanno ridere quelli che pensano di avere "una moto migliore", abbindolati dal marketing e dalla nostalgia. E i guzzisti convinti sono specialisti di questo delirio...

Quoto questa parte perchè mi ha fatto letteralmente ribaltare sulla sedia...

Cioè, sì, insomma...scriverlo "qui"...

Ad ogni modo l'ha appena presa un amico.
Vabbè, veniva da Ducati Hyperstrada con breve passaggio ad HD 883 1200 per cui non farà molto testo. Indagherò...

[chuckbird]

Bè, a meno che uno non sbavi per la V85, e in parte qui conta molto il marchio, non è imho una motocicletta che fa gridare al miracolo relativamente ai soldi spesi.

Se vai sul pratico, soluzioni come la Tenerè 700 sono decisamente più oculate... sempre relativamente alla poliedricità e alle possibilità di utilizzo. E ti avanzano pure soldi...

Non che le due motociclette siano paragonabili per carità, né avrebbero la pretesa di essere nemmeno simili, ma guardando una V85 che dico subito che non ho mai provato, conoscendo grosso modo le Guzzi di serie simili, una domanda me la farei: perchè?

Insomma chi ha la pretesa di accontentare questa motocicletta? Per quanto carina essa sia... infatti a me non dispiace.

[GTO]

Penso che qualcuno l'abbia provata, gli sia piaciuta e l'abbia comprata
Lo scrivo perché anche io sono tra quelli che la vuole affidabile, bella, autopulente, protettiva e fresca d'estate...
Però ho bisogno di ricordarmelo che la moto resta un mezzo dinamico ed estremamente emozionale
A volte non rientreresti nel target eppure ti piace, e la compri
Qualcuno le compra anche senza mai averle guidate
E va benissimo così

[Duddits]

Originariamente inviata da ozama

motore inesistente in rapporto al peso,

Questo forse è esagerato. Non sarà un fulmine ma chi la sta valutando non credo che abbia come primo parametro lo sparo 0-100 in monoruota.

Originariamente inviata da ozama

estetica "Guzzi",

Non l'ho provata, ma ci ho passato un buon 15 minuti a girarci attorno in concessionaria osservandola nei particolari e, senza offesa, ma le BMW F700/800 GS al confronto sembrano delle Lon Jing Jang qualunque, la F700 l'avevo pure avuta per 2 giorni come moto sostituiva e fu estremamente deludente. Magari con F850 la situazione sarà migliorata, sperabile visti i prezzi.

Originariamente inviata da ozama

cardano che con queste potenze in gioco toglie ancora di più al motore.

Anche qui, dipende da cosa cerchi, io ad esempio le moto con la catena non le voglio manco più vedere a meno che non siano delle fuoristrada "vere" o delle SS da pista, e 1 o 2 cavalli persi glieli lascio volentieri.

[QUOTE=ozama;10374537]Giusto meglio di Benelli. Tranne che la Benelli costa 5.900 Euro. E questa ne costa 11.500 senza accessori.[QUOTE=ozama;10374537]

Qualche tempo fa su un mensile di settore lessi la prova della F850 GS Adv mi pare, e con qualche accessorio che da noi è il minimo sindacale sfondava in allegria il muro dei 20K. Si, OK, ha qualche cavallo in più ed una impostazione un po diversa. Ma hai voglia a metterne di accessori.

Originariamente inviata da ozama

Poi, su una moto da 11.500 Euro, appena progettata, niente ABS cornering nemmeno a pagamento. ... a raggi, con le camere d'aria...

Qui sta a Guzzi, sulla scorta del successo che sta avendo, cogliere l'occasione per migliorare la proposta. Ma pare che lo stiano facendo. In effetti sarebbe bello cogliessero l'occasione per uscire con un motore modervo, magari sempre l'iconico V trasversale ma rinnovato ed al passo con i tempi.

Originariamente inviata da ozama

Che il bicilindrico lo mette nel senso giusto e lo fa frullare ai giri giusti.

E quale sarebbe il verso giusto ed i giri giusti? Se vogliono mantenere il cardano il verso è giustissimo, con un V2 longitudinale o un 2 in linea devi aggiungere una coppia conica con ulteriori perdite. E poi perchè dovrebbero farlo frullare a 13.000 rpm? Per quello ci sono già i bombardoni di Ducati e KTM, chi guarda alla V85TT cerca altro. casomai dovrebbero rendere più corposi i mediobassi, ma pare che stiano distibuendo un aggiornamento alla centralina che migliora la situazione.

Originariamente inviata da ozama

i guzzisti convinti sono specialisti di questo delirio.

Non più degli *isti convinti di altri marchi. E poi, pur non avendo mai avuto una MG, per me il fatto che una moto tutto sommato valida e di successo sia una Mg è un plus, non un minus. o al massimo dovrebbe non fare differenza.

Se per il centenario Guzzi tira fuori una enduro col 1200 come questa la prendo a occhi chiusi per affiancarla al K

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[Sanny]

Ebano, meglio di no...poi ti diranno che doveva essere, si con il cardano ma pesare 60 Kill in meno, che le borse dovevano essere di Luigi di vittuone LV, i faresti dovevano si essere a raggi infrarossi per vedere di notte le formiche che attraversano....i bauletti dovevano portare dentro un catamarano smontato...ecc ecc

[chuckbird]

Bah... c'è poco da ridere purtroppo.
L'occasione di fare una moderna endurona 1200, Guzzi l'ha avuta... era la Stelvio.

Che fine ha fatto?

Il bello poi è che quelle che hanno venduto pare che siano completamente sparite dalla circolazione... non se ne vede più nemmeno una manco a volerlo.
Dove sono finite tutte queste moto?


P.S.: Purtroppo quando si parla di Guzzi i cattivi pensieri non vanno subito alle moto, le quali potrebbero avere un sacco di potenzialità... passano prima per il gruppo e il suo management...

[feromone]

Beh! Io a dire la verità non vedo nemmeno tante RT, f 800, RS 1200, k1600, honda cbr 1000, Yamaha xt, Suzuki v Strom e la lista sarebbe ancora lunga ma mica penso... Dove saranno andate?
Paradossalmente qui da noi la moto che incontro di più dopo la prezzemolina GS è la Moto Guzzi V7... Sembra che ai giovani le regalino!
Cioè ai giovani regalano il V7... Il GS sembra che lo regalino ai vecchi!

[Saetta]

A Roma regalano perlopiù scooter, moto se ne vedono
poche poche

[ozama]

@Duddits:
Infatti non mi sogno nemmeno di comprarmi una Benelli con gli accessori BMW, comome la F850 oa F850 Adventure.
Ne ho vista una 3 domeniche fa, tutte le parti verniciate in opaco erano diventate lucide.. Sembrava che avesse 10 anni. Non bastava guardare il telaio in lamiera stampata..
Sul fatto del motore longitudinale, sono d'accordo, SE HAI IL CARDANO. Infatti il cardano è una scelta dinamicamente sbagliata, per una moto di piccola e media cilindrata. Il gioco non vale la candela, se vogliamo metterla sul razionale.
Se tu sei allergico alla catena e non vuoi spendere 22/23.000 Euro per comprare una "enduro" con motore longitudinale di prestazioni elevate e dalle caratteristiche che sono state DAVVERO EVOLUTE NEL TEMPO (la GS1200/1250), allora sei perfetto per una Guzzi, con tutti i suoi limiti, che per te non sono tali.
Grazie lo stesso. Io CATENA TUTTA LA VITA, se devo guardare il rapporto q/p. E sono costretto a farlo, naturalmente. La ungo quando lavo la moto e ogni 3 pieni, la lavo una volta all'anno (circa 10.000 Km) e la cambio quando è ora (a seconda dei maltrattamenti, tra i 30 e i 50.000 Km). È un po' che giro a catena.. Sono abituato.
E non guido una moto leggera eh.. La V-Strom 1050 è 247 Kg con 20 litri di benzina.. Tuttavia ha altre prestazioni e ciclistica ancora migliore.
Considera che la versione "base" senza ABS Cornering costa 500 Euro più della Guzzi. E pesa 4 Kg in meno. Ma ha sempre 20/25 CV in più, che servono a provare un piacere che la Guzzi non mi da. Specie se vivi la moto in due, come me.
E considera che ho girato l'Italia con la Vespa 125 per 20 anni.. Non la faccio una questione del tipo "se non hai 150 CV non vai da nessuna parte". Infatti non ho una Tracer, una Ducati, una KTM.. Mi basta la Suzuki. Che non è da figo ma va benissimo ed è comoda, protettiva, divertente. Non ultimo, mi ispira più fiducia girare con una jap che con una Guzzi. Anche se poi se sei sfigato, tutte le moto si possono rompere.
Il discorso è che per quanto mi riguarda, quella moto è una "presa per il culo". Ma è naturalmente una sensazione mia, che associo a tutte le moto "per i nostalgici". Un "rifiuto mio".
Comunque, rimane che tecnicamente è una minchiata. Hanno preso il motore della Nevada e gli hanno cambiato leggermente la cilindrata, la testata e gli hanno messo le valvole in titanio. Poi c'è un solo corpo farfallato.. E hanno sbandierato queste cose come "una rivoluzione". Ma lo facessero davvero, un motore NUOVO! Che ABBIA SENSO, come il nuovo fronte marcia 660 Aprilia, che uscirà con la RS, poi con la Tuono e con la Tuareg.
Lo vedi? Per i nostalgici della V e imprescindibili del cardano, eccoti la V85. Per quelli che vogliono andare con un po' di brio, il 660 con la Tuareg. Che al momento ha 100 CV, ma sicuramente verrà abbassato di potenza a favore della coppia.
Così siamo tutti contenti.
Sia chiaro, stiamo facendo chiacchiere da bar. Stiamo vaneggiando sulle nostre priorità e le nostre manie per divertimento. Alla fine è giusto che uno si compri la moto che preferisce e che soddisfa prima di tutto i suoi sogni, poi magari, anche le proprie esigenze.
Quando queste cose non sono troppo in disaccordo, la moto ci dura un sacco di tempo sotto il sedere.
Ciao!

Originariamente inviata da Sanny

Ebano, meglio di no...poi ti diranno che doveva essere, si con il cardano ma pesare 60 cc

Eh hai perfettamente ragione. Mi piace immaginarla semplice: senza mappature, solo ABS, TC, sospensioni regolabili e tubeless.

Inviato dal mio Redmi 8 utilizzando Tapatalk

[feromone]

Avevo due moto... Una da 82 cv simile alla Guzzi e una naked sportiva con 130.
Sinceramente le uniche volte che sentivo la necessità di una potenza superiore era quando volevo fare il cretino.
Mai avuti impacci o problemi a superare ne a scalare le montagne!

[chuckbird]

Originariamente inviata da feromone

Beh! Io a dire la verità non vedo nemmeno tante RT, f 800, RS 1200, k1600, honda cbr 1000, Yamaha xt, Suzuki v Strom e la lista sarebbe ancora lunga ma mica penso...

Non ne vedi tante... ma ne vedi.
Di Stelvio non ne se ne vede più nemmeno una!

E' un tantino differente la questione.

[Paolo Grandi]

Se per questo le GS 1200 standard prima e seconda serie paiono estinte...
E non ne avevano vendute poche.

Usati destinati all'estero.

[chuckbird]

Originariamente inviata da ozama

La V-Strom 1050 è 247 Kg con 20 litri di benzina.. Tuttavia ha altre prestazioni e ciclistica ancora migliore.

Ho avuto in prova la Suzuki V-Strom 1050 XT per un we intero con la quale sono andato a zonzo per la Puglia, mia terra.
E' stato un regalo fattomi dalla tizia della concessionaria dove mio padre ha comprato il suo nuovo Scooter che è anche concessionaria Suzuki.

Confermo che la moto è molto valida, specialmente sul fronte motoristico, con un propulsore davvero pieno e che regala un sacco di soddisfazioni.

Anche la qualità costruttiva è di prim'ordine con niente fuori posto, e plastiche a mio parere di prima qualità.

Il problema di quella moto è che non convince affatto per l'estetica.
Non ho trovato nemmeno un amico/conoscente che nel parlarci non mi abbia detto quanto sia inguardabile... manco brutta.

Da quel punto di vista la Guzzi vince, imho. Nel senso che è un tantino più aggraziata ed è più piaciona. Se però vada meglio o peggio non lo so in quanto non l'ho mai guidata... ma sono anche io convinto che al massimo andrà uguale. Meglio è difficile...

[chuckbird]

Originariamente inviata da Paolo Grandi

Se per questo le GS 1200 standard prima e seconda serie paiono estinte...

Probabile... ma parliamo di moto di 15/16 anni.

E' anche lecito attenderselo.

Ma la Stelvio quando è uscita di produzione?
Dubito che l'ultima che hanno venduto risalga a 10 anni fa...

Vabbè sicuramente di Stelvio che circolano ce ne saranno ancora... facciamo che se la vedo vi avviso