seghetta mentale numero due

[roberto40]

Mi domando come siamo sopravvissuti per anni, senza il controllo della pressione e spesso senza neanche un manometro.
Siamo stati fortunati e pazzi.
Io lo sono ancora, attualmente la mia moto più moderna è my 99.
Se dovete comprare un manometro, io consiglio questo.
Lo hanno i gommisti persso i quali mi servo e quindi l'ho preso anche io.
A me sembra valido.

https://www.amazon.it/Gonfiaggio-Pro...80767358&psc=1

[carlo46]

non è la prima volta e non sarà l'ultima, non sono d'accordo con mio fratello.
Non è che BMW consideri degli idioti i conducenti delle proprie moto, semplicemente ha progettato, certamente in collaborazione con i produttori di pneumatici, in modo che in condizioni standard di pressione esterna e temperatura di 20°C la pressione ottimale è, poniamo, 2,5 bar. Il chè implicitamente significa che ha altresì calcolato che gli adeguamenti naturali che la pressione subirà in conseguenza del tipo di guida e della effettiva temperatura ambientale in condizioni non estreme rientreranno in un range di ammissibilità. D'altra parte se mi dai a libretto un riferimento di gonfiaggio sarà o no naturale che una strumento di controllo posto sulla moto si riferisca appunto esattamente a quella soglia? Altrimenti a libretto dovrebbero mettere una bella mappa tridimensionale dove la pressione di gonfiaggio viene rapportata a diversi valori di pressione esterna e temperatura.
Due ultime cose. Primo gonfiare sempre a 2,5 indipendentemente dall'uso e dalla stagione è una fesseria, basta chiedere a chi va in pista guidando la propria moto se uscito dal circuito non gonfia per tornare a casa (e viceversa).
Secondo, diavoletto….assolutamente si, se fori la temperatura interna scende, te l'ho anche dimostrato fisicamente, Ma viene anche per buon senso.

[aspes]

non si parla di uso pista. Io parto dal concetto che se la casa dice 2,5 e' perche' con quella pressione la gomma "spancia" del giusto, non a caso indicano due pressioni, una per solo conducente e una a pieno carico. Ovviamente se le temperature variano sensibilmente (perche' e' la temperatura ambiente su strada il parametro piu' significativo) la pressione cambiera', e certamente entro un range ammissibile, visto che me la dichiarano a 20 gradi proprio per stare in quel range.
Altrettanto ovviamente pero', se io sono a 0 gradi in inverno e scendo in garage, a che cavolo di pressione devo gonfiare? farmi una sega mentale e metterla a 1,8 perche' a 20 gradi sarebbe 2,5? col cazzo ! la metto a 2,5 perche' quella e' la presisone giusta per la guida. E se sono a 0 gradi ambiente la metto a 2,5 lo stesso e a maggior ragione.
E se sono a 40 gradi amnbiente cosa faccio? gonfio a 3 perche' a 20 gradi diventano 2,5? di nuovo col cazzo. La casa dice 2,5 a 20 gradi perche' si dovrebbe ragionevolmente stare in un range accettabile anche a 0 gradi e anche a 40 gradi, ma per la miseria, se a 0 gradi sono a 1,8 effettivi e a 40 gradi sono a 3 effettivi me lo dici e non continui a indicarmi bellamente 2,5.
Tanto piu' che come ho detto, io scendo in box a 0 gradi, quello mi indica 2,5 e il manometro che ho in mano mi dice 1,8 .
Allora che faccio, esco a 1,8 perche' per bmw sta nel range ? manco per un accidente.

[paolo b]

..forse vuol dire che se la temperatura è diversa dai 20° +/- 2° la moto è meglio non usarla.. in effetti ha pure senso..

[aspes]

Originariamente inviata da Gilgamesh

Però mi pare non si parli dello strumento che indica la pressione. Io ne ho 5... NON UNO indica la stessa pressione. .

non e' importantissimo, l'importante e' misurare sempre con lo stesso in modo da verificare gli scostamenti relativi. Devo dire che io sono abbastanza sensibile, se ho 0,3 in meno me ne accorgo se vado forte.
E per tornare a bomba, col mio cinesino, mi e' gia' capitato nella stessa giornata nell'ambito dello stesso giro di partire da chiavari con l'anteriore a 2,3 (come da libretto), arrivare a 2,6 in autostrada, e scendere a 2 una volta in cima a un passo alpino freddino. Niente di preoccupante, ampiamente accettabile, ma se lo strumento mi indicasse SEMPRE 2,3 perche' riporta il tutto al mio garage a 20 gradi quello strumento NON SERVE A NIENTE , se non al limite a dirmi quando ho una foratura.

[aspes]

Originariamente inviata da paolo b

..forse vuol dire che se la temperatura è diversa dai 20° +/- 2° la moto è meglio non usarla.. in effetti ha pure senso..

comunque abbiamo scoperto per l'ennesima volta che io sono italiano e mio fratello tedesco...
al quale faccio una domanda precisa, anzi due.
Scendi in box a dicembre, fuori c'e' 5 gradi . Devi uscire con la rs 1200 .
Prendi il compressore. Gonfi guardando il cruscotto finche' ti dice 2,5 (supponendo sia quella prescritta a 20 gradi) e ti fermi fidandoti di quello anche se il manometro a mano ti dice 2 ? oppure gonfi guardando quello a mano fino a 2,5?
seconda domanda. prendi la norton, o la triumph o la sr500, o la speed triple o altra moto dal tuo garage che non e' dotata di misura al cruscotto.
Si suppone che anche per quelle la pressione di 2,5 sia riferita a ipotetici 20 gradi, ma siamo a 5 . A quanto gonfi? fai un foglio excel di calcolo o gonfi a 2,5 ?
Io gonfio sempre e comunque a 2,5 perche' se quella e' la pressione per cui lo spanciamento e' giusto lo e' sia al polo che all'equatore.
COn buona pace di otto grunf che sulle altre moto le mani non ce le ha messe.
Non a caso, e concludo, NESSUNA casa sul libretto dice che la pressione di gonfiaggio deve cambiare a seconda della temperatura esterna, ma solo col carico, passeggero o no. Idem le auto. Ergo, io gonfio a quella pressione al polo e all'equatore. E se lo strumento vuole essere di qualche utilita' mi deve indicare quella effettiva . Altrimenti non serve, basterebbe un allarme sonoro o una spia che si accenda quando scendo a livelli da foratura.

[carlo46]

su questo argomento abbiamo discusso infinite volte, è una questiona subdola che si presta ad interpretazioni.
Però rispondendo alle tue domande, se dispongo dell'indicazione a 20°C gonfio sinchè non si allinea a quella e me ne sbatto di quanto indica il manometro. Peccato non si possa fare perché l'indicazione a moto ferma non c'è e quindi devo fare una prova su strada.
Se non ho l'indicazione gonfio con lo stesso criterio, che per me è esattamente l'opposto di quello che hai portato ad esempio, ovvero a basse temperatura ambientali gonfio di più del nominale perché non potrò contare su un sensibile effetto riscaldamento da rotolamento, il contrario per le alte temperature. Infatti ad agosto ho gonfiato a 2,3bar l'anteriore della RS e la lettura a cruscotto indicava su strada 2,5bar poiché a fronte di 30 gradi ambiente e la guida di quel momento lo normalizzava a 20°C. E per me era garanzia che tutto funzionava correttamente.
D'altra parte tutta questa discussione dimostra che la cosa è opinabile, e non va bene neppure legalmente per una casa costruttrice. Tu mi devi dire a quanto gonfiare e devi darmi un riscontro oggettivo di quella misura. Io utente eseguo.
Teutonico.

[Someone]

Propongo che i fratelli oggi pranzino insieme ed arrivino a conclusioni condivise...solo dopo riferiscano

[Pinost]

Boh. forse ricordo male ma a me hanno sempre detto che la pressione va misurata (e regolata ai valori indicati) a ruota" fredda". Quindi sembra che la temperatura ambiente (variabile con le stagioni) sia ininfluente (rispetto a quella generata dal calore da rotolamento)......

[ChArmGo]

io ho questo..
ha lo ZERO "modificabile", immagino proprio in funzione di altitudine/temperatura.. (in pratica la lancetta a riposo si ferma in un dato punto.. e ruotando la ghiera si porta lo ZERO su quel punto). Dopo aver "azzerato" gonfio ai valori indicati (2.5 ant - 2.9 post).

[aspes]

Originariamente inviata da Pinost

la pressione va misurata (e regolata ai valori indicati) a ruota" fredda". Quindi sembra che la temperatura ambiente (variabile con le stagioni) sia ininfluente (rispetto a quella generata dal calore da rotolamento)......

come ho scritto sopra ho constatato variazioni anche di 0,3 col cinesino che ho montato sulla moto dovute a calore di funzionamento , ma anche dovute a temperature ambiente. Esempio fatto prima a proposito di uscire di casa , fare autostrada, e poi un passo alpino.
Concordo con te come ho piu' volte scritto piu' sopra, che le case prescrivono una pressione senza menzionare la temperatura ambiente. quindi a conforto di quel che ho detto, ritengono che manometro alla mano tu debba impostare la pressione prescritta indipendentemente se fuori e' freddo o caldo. E tu confermi come tutti i libretti di qualunque mezzo. BMW compresa, che ti da lo strumentino ma sul libretto ti da valori fissi indipendentemente dalla temperatura ambiente. E questo spiega perche' ritengo sbagliato dare una pressione "mediata".

[aspes]

Originariamente inviata da Someone

Propongo che i fratelli oggi pranzino insieme ed arrivino a conclusioni condivise...solo dopo riferiscano

impossibile, io parlo italiano e lui tedesco

[Zorba]

Non c'è todesco che non sia pronto ad ammorbidirsi di fronte a una fetta di fugassa come si deve

[Diavoletto]

Originariamente inviata da carlo46

.
Secondo, diavoletto….assolutamente si, se fori la temperatura interna scende, te l'ho anche dimostrato fisicamente, Ma viene anche per buon senso.

Certo certo.
Abbiamo due" buon senso" differenti
E soprattutto uno dei due non ha mai fatto acquisizioni con zadi che è il fornitore dei sensori di pressione gomme.

Scende scende ....
Con la 98 ottani consumo meno....
Ho messo la marmitta e ora impenna in 4a

[roberto40]

Ho messo la marmitta e ora impenna in 4a

Seguo interessato, hai anche aggiunto una Y?

[aspes]

molto meglio una x

[RedBrik]

Compro una i

https://youtu.be/EP1-x7LbxsU

[aspes]

torna di la' a difendere la svedese in odore di esorcista !

[carlo.moto]

Basterebbe avere meno kzte elettroniche per campare molto meglio

[aspes]

Domanda a diavoletto che lavora nel settore. Le auto che hanno indicazioni sul cruscotto indicano pressione reale o mediata?

Mentre venivo in ufficio a piedi forse san millibar mi ha illuminato, tento una sintesi.

COndizioni iniziali:
1)PV =nRT facciamo conto che finche' non si fora il volume del pneumatico sia costante quindi la pressione sale e scende con la temperatura.
2) supponiamo la prescrizione 2,5 a 20 gradi
3) supponiamo che da 20 gradi a 35 gradi ambiente si salga di 0,3
4)supponiamo che causa il movimento durante l'uso si salga di altri 0,2

date queste supposizioni una bella mattina di ferragosto andiamo in garage a gonfiare le gomme per fare una bella gita con una bmw che sul cruscotto da' l'indicazione riportata ai 20 gradi. siamo a 35 gradi ambiente.

ipotesi A) guardo lo strumentino del cruscotto (facciamo finta di ignorare che funziona solo in movimento, conta il concetto) . gonfio finche' esso segna 2,5 in conformita' al punto 2) . Ma dato il punto 3) la pressione effettiva sara' 2,8. E dato il punto 4) in movimento la effettiva sara' 3, ma lo strumentino ne segnera' 2,7

ipotesi B) guardo il manometro manuale classico e metto a 2,5 incurante della temperatura ambiente e dello strumentino . Come farei con qualunque moto. LO strumentino indica 2,2 . In marcia arrivo a 2,7 effettivi e lo strumentino indichera' 2,4

ipotesi C) sono intelligente e so che fa caldo, quindi se a 20 gradi la casa mi dice di mettermi a 2,5 mi metto a 2,3 di manometro normale. Lo strumentino sul cruscotto mi segnera' 2 !!!! mi metto in marcia e arrivo a 2,5 effettivi con lo strumentino che indichera' 2,2

quindi:

ipotesi A) e' il peggio. se seguo lo strumentino giro a 3 bar
ipotesi B) e' quello che facciamo tutti, e va abbastanza bene
ipotesi C) e' quello che e' meglio come pressione effettiva ma significa comportarsi esattamente all'opposto di come indicherebbe lo strumentino.

deduzione finale: otto grunf era meglio se non mediava niente
deduzione bis: mio fratello da ragione a otto grunf ma nella realta' come da lui stesso affermato si comporta come ipotesi C visto che non e' scemo. Ovvero fa il contrario di quello che si propone otto grunf
deduzione tris: otto grunf e' meglio se fa dell'altro.

se sbaglio mi "corrrigerete" amen

[gigibi]

Originariamente inviata da aspes

il mio criterio e' di non ritenere un idiota chi guida.

OT
Girando per strada si notano molte eccezioni a questo tuo assunto
fine OT

[gigibi]

Originariamente inviata da roberto40

Lo hanno i gommisti persso i quali mi servo e quindi l'ho preso anche io.
A me sembra valido.
https://www.amazon.it/Gonfiaggio-Pro...80767358&psc=1

Visto che si discute di millesimi di millibar sarebbe meglio usare uno strumento con valore di fondo scala vicino alla pressione massima che si vuol misurare per diminuire l'errore percentuale. Quello strumento penso vada benissimo per un uso normale, ma "normale" a volte è una parola grossa...

[Slim_]

@aspes, ma stamattina che ti succede ...non hai certo dormito le canoniche otto (grunf) ore...
Soluzione:
Ogni 20/30 giorni si va in una amena località dove ci sono 20°. Si dorme li per una notte e poi la mattina....verificato che ci siano effettivamente 20° si regola la pressione con un manometro da F1 e per un mese si è a posto (salvo forature). P S.: la località è ovviamente nel krukkenbau

[Diavoletto]

Originariamente inviata da aspes

Domanda a diavoletto che lavora nel settore. Le auto che hanno indicazioni sul cruscotto indicano pressione reale o mediata?

sui cruscotti
la pressione reale non esiste .....come i giri, la velocita´la temperatura dell´acqua, il livello carburante e tutto quello che leggi , spie comprese....



poi ogni segnale e´filtrato in maniera opportuna....i giri non li filtri come il livello combustibile (che generalmente e´ anche slinearizzato )

[aspes]

e questo lo capisco perfettamente, una grandezza deve essere sempre filtrata altrimenti avresti oscillazioni continue e il dato illeggibile.
RIcordo i meravigliosi strumenti meccanici in bagno di glicerina cosi' la lancetta era filtrata