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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 12-04-2016, 22:58   #2701
Panzerkampfwagen
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Somica però in quel caso cosa faccia coi piedi.
Non ho avuto il coraggio di chiederglielo.


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Vecchio 12-04-2016, 23:04   #2702
pacpeter
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youporn è un vantaggio perchè lo vede in 3D.
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Vecchio 12-04-2016, 23:19   #2703
er-minio
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Qui si ragiona dal 2:15 basso in giù.
O in su. Non ricordo bene.
Basta che c'hai la patch.
Poi 2:15 pure di traverso.
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Vecchio 13-04-2016, 00:20   #2704
Paperinik
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[QUOTE=Mcfour;8962454 un mattone gocciolante...oppure aprire un coperchio e mettersi a tracolla una borsa asciutta e profumata...
Una valigia di alluminio originale BMW da 44 litri pesa 5.9 kg,
Samsung Note 1234[/QUOTE]

a)Forse non hai visto che ci sono le borse interne ....mattone gocciolante non credo,proprio
b)Nel post si parlava di Zega ...non comprerei mai le originali bmw ma anche se fosse la somma fra 4 kg ...forse....e non sono pochi in quella posizione.
c) come ho gia' scritto " universalmente riconosciuto" e' un parere soggettivo ...guarda caso i grandi e grandissimi viaggiatori scelgono le borse morbide , come mai?
d) infine quanto costano le bmw originali?
e)ho usato le zega per una vita ma sulla AT proprio non si possono guardare...
f) capacita" 44L ? non credo proprio.
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basta con i giocattoloni compratevi una moto

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Vecchio 13-04-2016, 00:24   #2705
Paperinik
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http://www.africatime.bike/2016/04/s...-cammelli.html

aggiornamento.
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Vecchio 13-04-2016, 02:01   #2706
Ziofede
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ordinata 14/01, arrivata il 16/03 (ringrazio il concessionario, in quanto la consegna prevista, era ben più' lontana.

DCT/HRC con cavalletto, manopole, sella alta (che deve ancora arrivare).

Tripmaster (009) e libro, compresi. telaio 26xx.

Ho montato SUBITO le Pirelli Scorpion AT e restituito le Dunlop D610.
Ruotato avanti il manubrio e indietro i comandi (anche se c'e' il perno di fermo dei blocchetti). Ora le frecce e il clacson sono al posto giusto.
Anche l'ST ha la stessa disposizione dei comandi, non e' un'esclusiva Honda.
Rimpiango le frecce BMW (quelle sui due blocchetti) e alle volte ho problemi a
raggiungere il commutatore D/S con il pollice destro.

Premetto che scendo da una ST/ZE del 2014 e da un K950ADV/S (come ordine temporale dei due precedenti anni).

Dal ritiro (26/03), ho fatto solo 1400km .

3 pieni (rasi) come riferimento e i km segnati dal Trip: circa 21km/l di media.


Cosa dire ? Non lo so. Sono dubbioso e titubante.


Amore, odio e ancora il rammarico di aver dato via una delle più' belle moto (a mio personalissimo giudizio e per il mio uso) che abbia mai posseduto. La ST.

Di "Africa", se parliamo del gioiellino di vent'anni fa, ha veramente poco o perlomeno, non ha il fascino, ma solo (con una abile mossa) il nome. Paragonarla alla 07/07A non ha senso e sarebbe un'offesa.
E' sicuramente più' vicina alla 03 o al K950ADV.

Se proprio si vuole trovare una erede alla 07, .....forse sola la ST (nell'ultima versione Z) può' essere tale, ...ma non sicuramente come fascino e bellezza
quanto per generosità' di motore e telaio, consumi e affidabilita'.

Domenica, ho girato un po' con una 07 rivista da Boano e mi spiace dirlo, ma il trono della "nonnetta" e' ancora ben saldo al suo posto e non sarà' questa ad usurparlo.

Due cose mi irritano, in modo particolare, di questa moto:

non riesco ad andarci a passeggio (alle fine sono sempre sopra i 60/70kmh)

e il cambio DCT (che potevo, personalmente, evitarlo).


Inizio a pensare di aver buttato del soldi (nel DCT).
Con questo non sto dicendo che condivido ciò' che scrive, al riguardo, Peppone (spesso in modo irritante, ma tant'e', forse non ci conosciamo ed e' il tuo modo di fare), quanto per il fatto che ha una logica di funzionamento che proprio mi sfugge. Al contrario lo trovo, concettualmente, fantastico.

Ringrazio, pero', con l'occasione Pacifico e PaoloYamanero che hanno più' e più' volte spiegato il funzionamento del DCT e quanti altri hanno dato un serio contributo.

In D inserisce troppo velocemente le ultime 3 marce in salita e le scala troppo tardi in discesa. Migliora sensibilmente la situazione se si accelera con piu' decisione. Cambia quasi nel momento giusto, ma a quel punto si e' gia' ben oltre i 100 all'ora e ripeto, non sempre mi va di correre.
Se si forza la marcia con la paletta, dopo pochi secondi mette la marcia che vuole lui.

S1 sembrerebbe la mappa migliore per un uso turistico (medio veloce e citta'), ma in discesa scala troppo tardi e se metto una marcia più' lunga, dopo qualche secondo mi ri-mette la marcia più' corta.

Per fortuna ci sono le palette, ma anche in manuale, sopratutto nei tornanti stretti in forte discesa, non sempre e' facile azzeccare il momento della cambiata. In queste occasioni, con la dovuta sensibilità', si lascia slittare di più' o di meno la frizione. Con il K e l'antisaltellamento era una libidine.
Con l'ST la coppia e l'erogazione unite al cardano semplicemente perfetto, idem. Con la nonnetta, l'erogazione dolcissima e l'assenza di strappi dei carburatori, ....idem.
Con il DCT ....non sempre ci si azzecca. Molto più' facile in salita, molto più' difficile in discesa (e mi tocca frenare molto di più').

Certo, e' una libidine quando vuoi correre e le cambiate diventano velocissime, e' un vero spasso, ma non e' l'indole di questa moto e nemmeno il mio modo costante di viaggiare.

Oltretutto devo attaccarmi sovente ai freni e se decelero troppo in fretta, il DCT inserisce marce troppo basse e alla successiva riapertura, anche se "vellutata", ti spara via.

Diciamo che l'accoppiata frizione/cambio (leva e pedale) ti permettono di controllare molto meglio la moto, sopratutto nello strettissimo e nelle inversioni strette in velocità'. Sfumature, per carità'. Sfumature.
La sto usando e mi diverto, ma alla fine ho la sensazione di non controllarla come vorrei o come ero abituato a fare.

Non capisco.
Durante il test di Vallelunga, mi sembrava una figata. Andavo veloce e sul velluto, senza mai toccare i freni (non e' mia abitudine) e con una scioltezza incredibile. Solo le gomme (D610) sull'umido hanno rovinato un po' il test.

I primi 1000km, ...una favola. Velluto e scioltezza. Tempo di apprendimento ZERO, una guida rilassante, fluida, coordinata, sciolta, ...spesso anche veloce.

Gli ultimi 400, un disastro ( Sempre attaccato ai freni, poche curve "giuste" e quasi tutto il tempo passato a capire quale mappa mettere o quale marcia inserire ... e tutto da rifare alla prima folle. BOH. Speriamo in un aggiornamento del software che regola il funzionamento del DCT.

La mancanza di memoria delle mappature (tranne di quelle S che vengono memorizzate) e' irritante.

Di positivo c'e' il funzionamento perfetto del cambio, la velocità' degli innesti,
il fatto che non sbaglia un solo "click" e sopratutto il fatto che la trazione e' costante e continua sopratutto quando cambia marcia e si e' in trazione (a patto di non andare sottocoppia). Probabilmente in questo caso, ne beneficia la guida in fuoristrada.
Sommato alle ZERO vibrazioni, ....si viaggia velocissimi e stabili senza rendersene conto. La meccanica e' silenziosissima.

Questo cambio vorrebbe, anzi chiede un motore con molta più' coppia in basso.
Sicuramente per una GT e' l'optional PERFETTO e irrinunciabile.
Sicuramente, ora, dovessi prendere una GT, non avrei il minimo dubbio, la prenderei con DCT. La libidine sarebbe un K1600.

Forse un motore come quello della ST sarebbe perfetto con questo cambio.

Sulla CRF, ...mi permetto di esprimere perplessità e lo dico, purtroppo, da possessore.
Con tutto cio', non dico che sia una ciofega. Al contrario.
Dico solo che se avessi provato piu' a lungo il DCT, forse non l'avrei, poi, preso su questa moto.

La cosa buffa e' che avevo ordinato il manuale, ma poi con i tempi di attesa prospettati, ho deciso per il DCT.


Il motore c'e' e nemmeno molto piatto. Ha sempre una riserva di coppia.
Spinge regolarissimo, ma porca miseria, e' impossibile andare a passeggio.
Le vibrazioni assenti (solo la gomma anteriore vibra un po', ma e' colpa dello Scorpion). La trovo più' stabile e direzionale della ST e sicuramente del K.


Maneggevolissima.
Un vero divertimento e il giusto compromesso tra il K e l'ST.

Solo un po' troppo bassa e piccina, ma cosi' deve essere dato che ha un lato "off" più' marcato.

Bilanciatissima e con ottime sospensioni. Un assetto favoloso, ma non ho ancora montato bauletto o borse. Mi ricorda molto l'impostazione del K.
La trovo meglio bilanciata e più' maneggevole della 800, ma questione di gusti e ricordi.

Basta un minimo spostamento del peso per indirizzarla dove si vuole.
In questa situazione, la ST e' meno reattiva, devi fare più' fatica, ma sono sfumature.

Non allarga, non stringe. E' rigorosa e ferma. Sicuramente le Scorpion aiutano (sopratutto sullo sconnesso o sull'umido) e più' che il 21 davanti, ho la sensazione che sia il 18 dietro a darle stabilita' e appoggio.

Ha un bel raggio di sterzo. Assolutamente mascherati i 240Kg.
In manovra non si sentono. Su strada me ne accorgo solo quando arrivo troppo veloce in una curva ....e non ha i freni del GS !!
Basta pinzare un filo dietro e poi davanti. Si accuccia non affonda più' di forcella. I freni fanno il loro dovere, ma devo ricordarmi, come sul K, che non sono concepiti per l'asfalto e la primissima parte della frenata e' meno incisiva rispetto alla ST o alla GS. Se si pinza forte, pero' si sente che sono potenti.

Anche i freni li ho trovati ottimi nei primi 1000Km. Ora mi pare abbiano perso un po' di efficacia e purtroppo, li sto usando parecchio, ...cosa molto strana e inusuale dato che prediligo una guida fluida e raramente li uso.

La strumentazione risente, non tanto della luce forte, quanto del riflesso della giacca. Con il sole frontale, alle volte risulta difficile leggere i numeri più' piccoli. Le indicazioni, per ora, sono coerenti. Ho regolato il trip con la circonferenza media della ruota anteriore (2187mm) e lo scarto e' decente fino a 100kmh, ...cresce un po' oltre i 100. Non ho ancora provato con il GPS.

La strumentazione ha tantissime informazioni, spesso ridondanti, ma porcavacca, ...ne manca una fondamentale: IL VOLTAGGIO !!
C'e' di tutto, anche troppo,....perche' non inserirlo ? E' un controsenso.
Alcuni numeri, sono troppo piccoli, ma e' solo una sfumatura.

E poi mi manca tantissimo il cruise ((
C'e' tantissima elettronica di controllo, perché' non prevedere, optional, il cruise ?

Le carene varie, le plastiche e il cruscotto sono fermissimi/e. Non vibrano e non generano rumore, nemmeno sullo sconnesso più' cattivo. L'ST e sopratutto le tre GS, era più' "scricchiolanti in queste situazioni. Speriamo non sia una questione di tempo.

Nessun problema per metterla sul centrale, ma temo che sara' un problema con le borse laterali (usero' le classiche Zega, sto aspettando i telaietti).

Le manopole riscaldate sono appena sufficienti, ma temo che con due o tre gradi e i guanti spessi, non ne apprezzerò' la presenza (


Nonostante tutto, anche per i più' scettici, e' una gran bella moto, si guida con una facilita' disarmante, ha un bilanciamento e sospensioni ottime, zero fatica, tanto divertimento, bassi consumi. ....e la trovo bella.
Forse con meno (o poco) fascino rispetto a quanto ci saremmo aspettati dal nome che ha ereditato, ma pur sempre con personalità'.


Lunga vita alla Regina e comunque, benvenuta CRF.


federico
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L'ultima vera GieSse.

Ultima modifica di Ziofede; 13-04-2016 a 02:14
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Vecchio 13-04-2016, 02:51   #2707
peppone
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predefinito Africa twin parte boh

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Inizio a pensare di aver buttato del soldi (nel DCT)
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Diciamo che l'accoppiata frizione/cambio (leva e pedale) ti permettono di controllare molto meglio la moto
🤓🤓🤓🤓🤓🤓🤓🤓😁😁😁😁

http://www.motociclismo.it/articoli/...016-day4-65116

si sono fatti "prestare" l'Africa con cambio tradizionale (no DCT) e subito ha fatto un altro effetto

Ultima modifica di peppone; 13-04-2016 a 03:35
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Vecchio 13-04-2016, 07:26   #2708
nicpett
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Vecchio 13-04-2016, 08:40   #2709
dab68
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Ciao Ziofede, ho letto con molto interesse tutto quello che hai scritto e mi è piaciuto.
Tu chiedi alcune cose che difficilmente potevi trovare.
Honda è partita da 1 solo concetto: rievocare la vecchia gloria "Africa" che 30 anni fa vinceva i rally africani. Anche se in chiave moderna, la base del progetto doveva rispecchiare una cosa fondamentale: la guida in fuori strada, quella che si cercava negli a anni 80.
Quindi, tutte le velleità turistiche ed "asfaltistiche" (chiamiamola così...) non rientravano nel "core" del progetto. Anche se poi come detto 1 milione di milioni di post fa, il 99% dei possessori la useranno solo in asfalto....
Per tutto quello che riguarda il turismo veloce, Honda propone da anni la CT e mai farà 2 prodotti con similitudini.
La CRF 1000 nasce per avere le sospensioni lunghe, ruota da 21" e 18", erogazione lineare e mai strappabraccia, cilindrata "contenuta" e soli 95cv.

Quindi, andare a cercare i paragoni con moto di ALTRA fascia di gamma ed utilizzo è sconfortante mi riferisco anche ai giornali.

Azzeccare tutti gli stili di guida con 4 mappatura sul DCT sarebbe utopia.
Avendo avuto il DCT 2 anni fa, posso solo dire che un grande passo avanti è stato fatto.
Ad esempio, S1 si avvicina molto al mio stile di guida classica.
Come dice anche uno spot, "per il resto ci sono le levetta del manuale"
Poi è ovvio che possa anche non piacere.


Usare il manuale su "un doppia frizione" (non automatico), non è come aprire un cancello a mano....
Come è sconfortante leggere ancora sul assimilazione del cambio ad un Handicappato.
Anche per rispetto di chi ha i problemi di mobilità....

Parlando di fuoristrada, sono anni che si trova la frizione recluse e che pare piaccia anche molto. Azz, ora anche lì ci sono impediti???
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Vecchio 13-04-2016, 08:54   #2710
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Vecchio 13-04-2016, 09:08   #2711
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Vecchio 13-04-2016, 09:50   #2712
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Ziofede

Interessante quello che scrivi....
La At mi piace da morire come seconda moto, la prenderei para para come la tua, cavalletto centrale, manopole, e sella alta......sono 1,75 ma a mio parere l'ergonomia di questa moto è perfettibile, la sella alta aiuta in questo
Invece non prenderei il dct, lo so che va benissimo, ma non mi serve , neanche mi piace più di tanto....io ho un A5 con cambio Stronic.....fantastico, ma quello che provo con questo cambio è quello che descrivi tu, e che dubitavo fin dalla sua apparizione.
Tutti i cambi automatici sono velocissimi a cambiare la marcia, ( emissioni e consumi ridotti ) e pigri nello scalare, molti dicono di usare la modalità S per migliorare....non c'è niente da fare lo tieni in D e spaletti ....sia se vai a passeggio ( io i freni infatti non li consumo ) sia che vai forte....e a me piace guidare l'auto.
Usato così ha un suo perchè.....non stacchi mai le mani dal volante e cambiate ottime, in pratica lo usi da sequenziale, e la guida ne guadagna molto.
Sulla moto il vantaggio potrebbe essere quello di cambiare con le dita di una mano senza usare il piede, ed in fuori strada ha il suo perchè.......

Io sono anche innamorato della ST ed anche della Adv 950/990....mi fido di quanto scrivi :-)
Anche il tipo di guida (da quanto capisco ) è molto molto simile, e mi induce a porre attenzione alle tue considerazioni.....
Una cosa : hai avuto un ST 1200Ze ....più sotto scrivi che la ST 1200z è la più simile alla vecchia AT ....un errore di battitura o la Z la trovi migliore della Ze in questa chiave ???

Sabato ero per sterri sull' Amiata, ed ho visto la prima At in azione era in un gruppone con una quindicina di 990 adv, 690, alcune endurine ( Exc Wr ) alcune Xr e una vecchia XTZ 660 messa da guerra ( BELLISSIMA ).....un paio di Gs lc....BELLA non c'è che dire
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La terra non ama coloro che ignorano i piaceri terreni. Grigorij Efimovic

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Vecchio 13-04-2016, 10:21   #2713
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Zio e' solo una questione di abitudine. Vedrai che piu' passa il tempo e piu' apprezzerai il cambio dct. Io viaggio sempre in S1 e per cpme guido io e' perfetto. Scalo sempre io con le palette se devo farlo, non aspetto che lui intervenga, e tra l'altro lo fa solo se tocchi i freni, altrimenti va via con la marcia che hai prima della curva. Certo e' facile che non ci riesci ad andare a passeggio, ti porta sempre ad andare..... Se vuoi passeggiare la metti in manuale e tieni la marcia che vuoi tu. Cosi' come spesso faccio in salita se non voglio correre.
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Vecchio 13-04-2016, 10:41   #2714
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qualcuno conosce le motivazioni di questi 2 in giro con l'africa nuova, che l'hanno scelta senza DCT?

questioni di peso?
 
Vecchio 13-04-2016, 11:58   #2715
peppone
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Usare il manuale su "un doppia frizione" (non automatico), non è come aprire un cancello a mano....

?

Ognuno la pensa come vuole se compro l'automatico e lo uso in manuale su una moto da 95 cv (dove volendo vai in giro con due sole marce), per me risulta un acquisto inutile . Noné un accessorio per le performance sul tempo sul giro visto che si tratta di una moto da strada con impostazione enduro, ma di un gadget per pigri o per non abili con difficoltá nella cambiata (il termine da te usato non é politcaly correct) come ad esempio quelli che arrivano dallo scooterone e non sanno usare il cambio,e sono troppo avanti negli anni per imparare a farlo ( ed é una bella fetta di mercato) o si vogliono cimentare per la prima volta in off road con una bestia da 250 kg ed incapaci é meglio se hanno tre cose in meno da fare. C'é anche chi lo compra per un semplice effetto giocattolo tecnologico ed in questo caso, insistere e menarla con "io ce l'ho e voi no e se non mi invidiate o non lo avete provato o non capite" non fa certo cambiare idea.

Ultima modifica di peppone; 13-04-2016 a 12:27
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Vecchio 13-04-2016, 12:54   #2716
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Puoi fare e scrivere quello che vuoi. Non sei credibile e indichi delle motivazioni ridicole..... 95cv e le 2 marce.... gente incapace o che arriva da scooter.... l'oggetto tecnologico..... non rendendoti conto che sei tu l'impedito della situazione. Per di piu' non ho ancora capito se l'hai provato. Ognuno poi si compra quello che vuole e almeno nel mio caso non cerco di convincere nessuno, anzi personalmente me ne fotto di cosa fanno gli altri. In ogni caso e te l'ho gia' detto piu' di una volta, sei tu che hai dei complessi di celomollismo....Non ho ancora letto nulla dove qualcuno si vanta del suo aggeggio tecnologico. E' solo nella tua mente.
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Vecchio 13-04-2016, 12:59   #2717
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@bobbiese ci vorrebbe un "mezzapippetta/cosomoscio" messo come si deve
 
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Ve lo siete mai domandato perché nel cross, motoGp e qualsiasi altra cat. di moto non c è l automatico?
Invece in tutte le discipline di gare di auto è il contrario?

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Vecchio 13-04-2016, 13:05   #2719
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Per favore parliamo della At e se per caso spuntano dei punti di ruggine nel telaio sottosella. Peppone è sicuramente persona esperta nostalgica dura e pura e giustamente convinta di quello che afferma e credo abbia anche una certa esperienza. Il progresso tecnologico comunque avanza e dovrà farsene una ragione. Personalmente non comprerei mai una moto con DCT ma non mi permetterei mai di criticare chi lo fa, semplicemente riconosco di essere obsoleto e va bene cosi, sono felice di essere quello che sono, ci ho messo tutto sto tempo.......
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Vecchio 13-04-2016, 13:10   #2720
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Perché non dá nessun vantaggio ne off ne su asfalto. È solo una comodità come i cambi automatici delle auto anni 80/90

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Col dct l'at gira al muggio il 2.14. Con il manuale in 2.15
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Nemmeno se sale Marquez 😀

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Vecchio 13-04-2016, 13:33   #2723
rsonsini
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Ma marquez a capo nord c'è andato? La patch cell'ha?


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Vecchio 13-04-2016, 13:35   #2724
pacpeter
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Perché non dá nessun vantaggio ne off ne su asfalto
no condivido. può rendere la guida più rilassata, c'è chi preferisce questo, ma sopratutto il passeggero amerà molto i cambi marcia senza quasi perdita del tiro, che si traduce in maggior fluidità e quindi aumentato comfort.

comunque avrà dei cambi marcia più veloci e fluidi quindi anche appaganti per chi guida.

sono gusti..................
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pacpeter non è in linea  
Vecchio 13-04-2016, 13:40   #2725
bobbiese
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Originariamente inviata da asderloller Visualizza il messaggio
@bobbiese ci vorrebbe un "mezzapippetta/cosomoscio" messo come si deve
Eh... Ci fosse il Paci...

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