STELVIO VS R1200 GSA PUBLICITA' comparativa

[daddy74]

Io stavo per comprare la Stelvio o il Gs ma poi la paura del peso e dell'altezza mi ha fatto scegliere la R1200R.... io vi consiglio di andare a provare la guzzi nn per comprarla ma per rendervi conto che è un ottimo prodotto a mio parere migliore del Gs in molti punti, poi se si parla dell'affidabilità anche qui se ne leggono di cotte e di crude

[Berghemrrader]

Originariamente inviata da daddy74

ottimo prodotto a mio parere migliore del Gs in molti punti,

Sarà pure come dici ma pochi hanno comprato questo ottimo prodotto.
E' la solita storia, nessuno dice che va male, nessuno dice che è inaffidabile, molti la trovano conveniente come prezzo, molti altri la consigliano ma poi comprano un GS.

Diciamola chiara, alla Guzzi qualcosa hanno cannato con la Stelvio, prima tra tutti l'estetica davvero spaventosa, poi i contenuti ci saranno anche ma è difficile aprire il garage e trovarsi una Quota 1000 ancor più tozza, potevano fare meglio, anzi dovevano!
La Aprilia sta facendo moto eccellenti, anche esteticamente (RSV, SXV ecc.) e potevano fare qualcosa di più piacevole anche per la Stelvio, dove è finito l'italian style?

Se vi ricordate la FIAT (tirata in ballo anche in questo thread) aveva a listino auto non certo emozionanti (Stilo, Brava ecc.) ma ora con la Grande Punto e la 500 ha messo la marcia giusta e si merita il successo che sta avendo.

Auguro anche alla Guzzi di tornare a toccare il cuore degli appassionati, di certo con la Stelvio ha perso una grande occasione e di questi tempi non si può sbagliare così.

[63roger63]

Stanno facendo quello che i Jap hanno fatto nel dopoguerra...copiare spudoratemente e male gli altri.

[Berghemrrader]

Originariamente inviata da 63roger63

Secondo me non la comprerebbe nemmeno Teccor o Derapper...

[63roger63]

Originariamente inviata da Berghemrrader

Secondo me non la comprerebbe nemmeno Teccor o Derapper...

Io non ci giurerei.

[Berghemrrader]

Originariamente inviata da 63roger63

Io non ci giurerei.

In effetti...

[Saetta]

Originariamente inviata da Berghemrrader

Secondo me non la comprerebbe nemmeno Teccor o Derapper...

Sembra una moto messa insieme con i pezzi avanzati da un incidente fra una Fiat Seicento (old style) ed una Deauville !

[ATkappa]

Originariamente inviata da 63roger63

Stanno facendo quello che i Jap hanno fatto nel dopoguerra...copiare spudoratemente e male gli altri.

E ti sembra una strategia perdente visto dove sono arrivati?
La loro furbizia è stata si copiare e al contempo sperimentare per cui, da un certo punto in poi, hanno iniziato a rendere la copia migliorare dell'originale... Perchè non può farlo Guzzi? E si che col GS avvrebbero avuto anche vita abbastanza facile. Il GS è senz'altro un'ottima moto ma è migliorabile per estetica ed anche per alcune lacune in affidabilità (batteria, EWS, servizio dei concessionari...). Lo sbaglio di Guzzi è stato di volersi porre a diretto ed immediato confronto col primo della classe con un prodotto tutto sommato valido ma non completamente all'altezza del leader del mercato.
A prescindere dalla qualità intrinseca della moto bisogna scardinare due convinzioni del mercato:

• almeno in astratto BMW è meglio di Guzzi;
• Guzzi deve far dimenticare decenni di "cazzate".

Sono questi gli elementi su cui lavorare. Fai una moto bella, affidabile e funzionale. Vendila ad un prezzo sensibilmente inferiore rispetto alla concorrente per venderne tante. Cura l'assistenza post vendita. Dimostrare sul campo che il tuo modello è migliore e rimodula le convizioni dei "consumatori".

[63roger63]

Originariamente inviata da ATkappa

E ti sembra una strategia perdente visto dove sono arrivati?
....

Forse non mi son spiegato bene...anzi senz'altro.

Volevo dire che mentre i Jap hanno copiato e poi sviluppato, la Guzzi con la Stelvio ha copiato e male.

Rispondendo anche a FabCap, dico che la Stelvio l'ho provata, quindi non parlo per sentito dire.

Quello che non è piaciuto o che difetta rispetto alla GSA sono:
-vibrazioni a pedane a manubrio;
-poca autonomia;
-portapacchi posteriore esile;
-ginocchia che si appoggiano sui cilindri;
-protezione dal vento;
-assistenza all'estero
-freni radiali...a cosa servono? Non mi sembra che sia una moto da pista.
Ecco perchè non ho scelto la Stelvio.

Invece, al contrario di molti, l'avrei scelta per i fari. Al buio son una sicurezza in più rispetto alla GSA(che compensa con i faretti)

Come sempre detto e ribadisco, quelle sopra sono mie impressioni soggettive e come tali non possono collimare con altre.

[wildweasel]

Originariamente inviata da Berghemrrader

Auguro anche alla Guzzi di tornare a toccare il cuore degli appassionati, di certo con la Stelvio ha perso una grande occasione e di questi tempi non si può sbagliare così.

Purtroppo è vero.
E' stato fatto un grosso errore stilistico, tirando fuori dal cilindro un oggetto esteticamente senza capo né coda, e i contenuti tecnici assolutamente NON inferiori al GS non bastano a controbilanciare questo handicap.

Però attenzione: la Stelvio sarà brutta (e per me lo è), ma non mi si venga a dire che il GS (soprattutto l'Adventure) sia una bella moto... ok, scherziamo pure sul Gabibbo, ma il frontale strabico del GSA mi fa venire in mente una mosca presa (di striscio) da una bella ciabattata.
E quel ridicolo serbatoio da 33 litri ha il volume di una mongolfiera, oltretutto non serve a una beata mazza nel 99% dei casi (chi ci va in Africa alzi la mano, poi ne riparliamo).
Sul prezzo sorvolo, non sparo mai sulla croce rossa.

Quindi, riepilogando, per quale motivo il GS vende uno sproposito e la Stelvio no?
Risposta: per lo stesso motivo per cui il GS vende di più del KTM Adv, per lo stesso motivo per cui vendeva di più della V-Strom/KLV, per lo stesso motivo per cui vendeva più della Caponord... semplicemente perché è Bmw, ovvero per il prestigio (vero o presunto) del marchio, prestigio che ha la sua importanza soprattutto al bar dei fighetti, ma che - appunto - fa vendere e tiene in piedi un marchio.

Avercene, di Stelvio davanti al bar dei fighetti.

La Bmw in fin dei conti con la GS ci campa, potendosi permettere di generare utili e quindi pagare le maestranze e i tecnici, investire in tecnologia, e sfornare anche oggetti sopraffini come le K.

W i fighetti!

[63roger63]

Originariamente inviata da wildweasel

E quel ridicolo serbatoio da 33 litri ha il volume di una mongolfiera, oltretutto non serve a una beata mazza nel 99% dei casi (chi ci va in Africa alzi la mano, poi ne riparliamo).

Beh! Io l'ho scelta proprio per quel ridicolo serbatoio che non serve ad una beata mazza...come pensi te.

Come ho detto più volte 500 km di autonomia ti fa essere più "autonomo" nelle fermate.
Soprattutto per me che uso la moto tutti i giorni e ripeto tutti i giorni .
Nelle trasferte lunghe son io che decido quando e dove fermarmi e non il serbatoio e questa per me è una caratteristica fondamentale per una turistica.

[wildweasel]

Originariamente inviata da 63roger63

Beh! Io l'ho scelta proprio per quel ridicolo serbatoio che non serve ad una beata mazza...come pensi te.

Come ho detto più volte 500 km di autonomia ti fa essere più "autonomo" nelle fermate.
Soprattutto per me che uso la moto tutti i giorni e ripeto tutti i giorni .
Nelle trasferte lunghe son io che decido quando e dove fermarmi e non il serbatoio e questa per me è una caratteristica fondamentale per una turistica.

Uhm...
con 33 litri di serbatoio, 500 km di autonomia vuol dire grosso modo (correggimi se sbaglio, visto che sicuramente puoi dare indicazioni precise su questo parametro) un consumo medio di poco più di 15 km/l.

Mi sembra un po' tanto, a dire il vero...

Con l'RT difficilmente scendo sotto i 20, con il Quota pure, e sono appena tornato da un "giretto" di 1330 km fatti praticamente tutti sull'Appennino: consumo medio più di 18 km/l... con il SM950!

Ora, sul sito dei cugini aquilotti leggo alcune testimonianze di gente che ha appena preso la Stelvio NTX (o TT, o come canchero la chiamano, si decidessero una buona volta in Guzzi ), e parlano di consumi sui 22 km/l.
Il che, con 18 litri di serbatoio, farebbe circa 400 km di autonomia.
Più o meno come l'autonomia del Quota, e un po' meno dell'autonomia dell'RT.

Non mi pare quindi che 400 km di autonomia possano rappresentare un imbarazzo per qualsiasi utilizzo turistico.

Se poi vogliamo scorrazzare per la Francia di domenica e senza carta di credito appresso, beh, allora ditelo...

[geko]

con 33 litri di serbatoio, 500 km di autonomia vuol dire grosso modo (correggimi se sbaglio, visto che sicuramente puoi dare indicazioni precise su questo parametro) un consumo medio di poco più di 15 km/l.

... forse roger si è sbagliato o forse gira "wide open", sta di fatto che l'anno scorso a giugno Zainetta ed io (160 chili in due + abbigliamento + tre valige piene e borsa serbatoio), tutti i tipi di strade, percorsi e velocità, la riga finale della tabella di excel contenente le statistiche dice:
"Km 10.026; litri 434,54; euro 745,68"
da cui si evince una media di 18,76 con un litro

[daddy74]

Originariamente inviata da Berghemrrader

Sarà pure come dici ma pochi hanno comprato questo ottimo prodotto.
E' la solita storia, nessuno dice che va male, nessuno dice che è inaffidabile, molti la trovano conveniente come prezzo, molti altri la consigliano ma poi comprano un GS.

Diciamola chiara, alla Guzzi qualcosa hanno cannato con la Stelvio, prima tra tutti l'estetica davvero spaventosa, poi i contenuti ci saranno anche ma è difficile aprire il garage e trovarsi una Quota 1000 ancor più tozza, potevano fare meglio, anzi dovevano!
La Aprilia sta facendo moto eccellenti, anche esteticamente (RSV, SXV ecc.) e potevano fare qualcosa di più piacevole anche per la Stelvio, dove è finito l'italian style?

Se vi ricordate la FIAT (tirata in ballo anche in questo thread) aveva a listino auto non certo emozionanti (Stilo, Brava ecc.) ma ora con la Grande Punto e la 500 ha messo la marcia giusta e si merita il successo che sta avendo.

Auguro anche alla Guzzi di tornare a toccare il cuore degli appassionati, di certo con la Stelvio ha perso una grande occasione e di questi tempi non si può sbagliare così.

ti dico sinceramente vai a provarla ... è strano ma una volta in sella senti una moto con un cuore
per l'affidabilità nessuna Stelvio ha lasciato a piedi il proprietario per un difetto mentre Gs credo parecchi
L'estetica a nn tutti può piacere io la trovo bella

[63roger63]

Originariamente inviata da daddy74

ti dico sinceramente vai a provarla ... è strano ma una volta in sella senti una moto con un cuore
per l'affidabilità nessuna Stelvio ha lasciato a piedi il proprietario per un difetto mentre Gs credo parecchi
L'estetica a nn tutti può piacere io la trovo bella

Ti riporto l'esperienza di un ragazzo che ha la Stelvio:


salve ragazzi riprendendo il discorso dell'autonomia durante questo ponte ho fatto un giretto in Toscana e mi è capitato di percorrere lunedì circa 500 Km di bellissime strade ma sotto una pioggia continua-sono stato 12 ore sotto l'acqua-la moto è stata perfetta con una tenuta sulle strade invase dal fango impeccabile.Solo che mi è saltato l'indicatore della benzina subito e dopo mezz'ora è partito il sensore della velocità con relativo trip dei chilometri percorsi.
Qui è cominciato l'incubo non avevo nessun riferimento dei chilometri fatti e del relativo consumo.Non è stato piacevole.
Non si può accettare che una moto fatta per viaggiare in condizioni di pioggia non dia la possibilità di sapere quanta benzina ti resta e dei chilometri percorsi.Erano stradine interpoderali e provinciali con assenza di distributori ed indicazioni chilometriche e si guidava prevalentemente con marce basse-quindi i consumi salivano.
le altre moto con cui viaggiavo erano quattro Gs 1200 Adv e non hanno avuto nessun problema-con una autonomia di oltre 500 km.

Questo è un'altro:

Ciao, per il problema del sensore velocità è già successo anche a me appena presa la moto, sostituito in garanzia, per ora ( sgrat sgrat) non ha piu disfunzionato e di ore sotto la pioggia ne ho fatte circa 4/5 continuate per ora....
Per l'idicatore carburante proprio non so.... ed in fine, certo se paragoni l'autonomia di un GS adv con quella della Stelvio....è matematico che siamo in svantaggio....

Prima o poi qualche produttore aftermarket produrra un sebatoio maggiorato anche per la Guzzona...vedrai.. e chi ne sente la necessità lo cambierà....

Lamps..

E questo?

Purtroppo anche il mio contachilometri va in tilt al minimo accenno di pioggia... salta la rilevazione dei chilometri la velocità e la benzina... l'ho fatto presente al meccanico che dovrebbe sostituire il tutto in garanzia e spero che si risolva il problema perchè è davvero una noia mortale !!

Toh! L'ultimo va perchè è anche esilarante:

certo che senza riferimenti di km percorsi e livello carburante con qualsiasi mezzo non staresti tranquillo, fortunatamente per ora l'unico difetto riscontrato è stato il sensore folle, cambiato in garanzia.
Però sono rimasto chiuso fuori casa visto che il cassetto laterale si apre solo in "folle", da allora le chiavi solo in tasca!

[Gipsy]

Io il GSA l'ho preso ANCHE per la capienza del serbatoio. Ho viaggiato per 13 anni con il G/S PD e quando sono passato al GS 1150 mi sembrava di essere sempre fermo dai benzinai. Una volta che hai provato una autonomia "lunga" ti ci affezioni (almeno nel mio caso).
Comunque nel forum della Stelvio mi sono sembrati molto obbiettivi nel giudizio del serbatoio.
Per quanto riguarda il confronto......mi sembra un po troppo "da Marketing", nel senso che si vuole "mettere in cattiva luce il concorrente" (peraltro dichiaratamente copiato).
Io dal conce Guzzi per la presentazione della Stelvio non avevo trovato tutte quelle differenze di prezzo, ma ora c'è la SUPEROFFERTA (la GSA prezzo di listino?)

Comunque quoto tutti quelli che hanno detto che la bellezza è solo soggettiva e che le moto vanno provate per alimentare le .

LAMPS

[daddy74]

Originariamente inviata da 63roger63

Ti riporto l'esperienza di un ragazzo che ha la Stelvio:


salve ragazzi riprendendo il discorso dell'autonomia durante questo ponte ho fatto un giretto in Toscana e mi è capitato di percorrere lunedì circa 500 Km di bellissime strade ma sotto una pioggia continua-sono stato 12 ore sotto l'acqua-la moto è stata perfetta con una tenuta sulle strade invase dal fango impeccabile.Solo che mi è saltato l'indicatore della benzina subito e dopo mezz'ora è partito il sensore della velocità con relativo trip dei chilometri percorsi.
Qui è cominciato l'incubo non avevo nessun riferimento dei chilometri fatti e del relativo consumo.Non è stato piacevole.
Non si può accettare che una moto fatta per viaggiare in condizioni di pioggia non dia la possibilità di sapere quanta benzina ti resta e dei chilometri percorsi.Erano stradine interpoderali e provinciali con assenza di distributori ed indicazioni chilometriche e si guidava prevalentemente con marce basse-quindi i consumi salivano.
le altre moto con cui viaggiavo erano quattro Gs 1200 Adv e non hanno avuto nessun problema-con una autonomia di oltre 500 km.

Questo è un'altro:

Ciao, per il problema del sensore velocità è già successo anche a me appena presa la moto, sostituito in garanzia, per ora ( sgrat sgrat) non ha piu disfunzionato e di ore sotto la pioggia ne ho fatte circa 4/5 continuate per ora....
Per l'idicatore carburante proprio non so.... ed in fine, certo se paragoni l'autonomia di un GS adv con quella della Stelvio....è matematico che siamo in svantaggio....

Prima o poi qualche produttore aftermarket produrra un sebatoio maggiorato anche per la Guzzona...vedrai.. e chi ne sente la necessità lo cambierà....

Lamps..

E questo?

Purtroppo anche il mio contachilometri va in tilt al minimo accenno di pioggia... salta la rilevazione dei chilometri la velocità e la benzina... l'ho fatto presente al meccanico che dovrebbe sostituire il tutto in garanzia e spero che si risolva il problema perchè è davvero una noia mortale !!

Toh! L'ultimo va perchè è anche esilarante:

certo che senza riferimenti di km percorsi e livello carburante con qualsiasi mezzo non staresti tranquillo, fortunatamente per ora l'unico difetto riscontrato è stato il sensore folle, cambiato in garanzia.
Però sono rimasto chiuso fuori casa visto che il cassetto laterale si apre solo in "folle", da allora le chiavi solo in tasca!

se vuoi vado a cercare tutte le gs che gli è partita l'antenna del blocchetto accensione li nn è che sapevi quanta strada facevi...... nn ti muovevi proprio e il bello che nn era solo la gs ad avere il problema
moto in vendita dal 2004(parlo del 1200) su moto del 2007 contro una moto in vendita da un anno

[63roger63]

Originariamente inviata da daddy74

se vuoi vado a cercare tutte le gs che gli è partita l'antenna del blocchetto accensione li nn è che sapevi quanta strada facevi...... nn ti muovevi proprio e il bello che nn era solo la gs ad avere il problema
moto in vendita dal 2004(parlo del 1200) su moto del 2007 contro una moto in vendita da un anno

Non sto dicendo che la GS è immune da noie, anzi...ma nemmeno che la Guzzi sia un'icona di affidabilità...se prendere dell'acqua e rimanere senza strumenti, anche se non ti lascia a piedi, non è proprio sinonimo di affidabilità.

Alla mia hanno cambiato diversi pezzi in garanzia ma non sono mai rimasto a piedi...beh! Una volta si, per la batteria, ma con un paio di cavetti son ripartito.

Se devo esser sincero, visto che di moto da turismo si tratta e che tutt'e due possono aver problemi (come tutte le moto), lasciando da parte le giratine di fine settimana, preferisco girare l'Europa con una BMW piuttosto che con una Guzzi...
...forse anche sull'assistenza si basa il successo BMW.