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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 16-11-2022, 10:15   #101
marcio
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guardato questo video,
e insomma qui si scherza poco con questi cinesi, basta sentire i fatturati
https://stagef-20.moto.it/it/my22/wa...i-a-eicma-2022

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Vecchio 16-11-2022, 10:53   #102
Nico-Tina
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Se persino piccole case artigianali con una quota del mercato vicina allo 0% come AJP o Rieju hanno deciso di esporre sostenendone i costi relativi, credo che un colosso come KTM (o BMW) non sarebbe fallita a causa dei costi di EICMA.
Io credo che i marchi che decidono di non esporre a Eicma lo fanno per 2 motivi:

1 non credono molto al riscontro di pubblicità che Eicma porta;
2 non hanno nemmeno bisogno di farsi pubblicità perchè le loro moto vengono vendute lo stesso.
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BMW 1250 2021 Triple Black e Triumph Speedmaster del 2009.
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Vecchio 16-11-2022, 10:54   #103
aspes
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Per il momento ne ho visti pochi indecisi tra un GS e un Benelli e che decidono per il Benelli solo perchè BMW non era ad EICMA.
non e' detto. Il cliente potenziale e' quasi lo stesso per qualunque moto. C'e' il vero appassionato, c'e' il modaiolo che vuole esibire lo status, e poi la grande massa che non e' sbilanciata in maniera decisa ne' disposta a svenarsi.
Se gli metti sotto il naso con dovizia un prodotto nuovo a prezzo concorrenziale che gli costa come una manciata di rate della bmw eccolo li che i dubbi gli vengono eccome, sopratutto se la bmw non la puo' toccare con mano nel medesimo giorno (perche' per lui la bmw sarebbe una serie F e il confronto potrebbe essere quantomeno incerto se non imbarazzante).
Non pensare che la gran massa di chi acquista una moto sia poi cosi' appassionata o competente o disposta a svenarsi. Quella delle auto meno ancora chiaramente.
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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Vecchio 16-11-2022, 10:54   #104
grevins75
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https://www.moto.it/news/eicma-2022-...-a-milano.html

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Vecchio 16-11-2022, 11:08   #105
gldani
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Cosa vuol dire comprare italiano?

Un esempio:
Givi è Made in Italy? ok, lo dicono tutti, è anche scritto sul loro sito.

Perchè gli schienali sono fatti in Thailandia?
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Burgman 650

"Quando un Mustang arrivava in coda al tuo Me410, potevi solo pregare".
F. Stehle
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Vecchio 16-11-2022, 11:12   #106
homar
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Il prossimo mercato non siamo noi boomers , ormai in fase calante , ma i millenials , la differenza fondamentale che i millenials si fanno meno seghe mentali sul marchio o sulla sua provenienza , ma guardano il design e il costo e se un prodotto e' valido lo comprano , ora i Cinesi hanno aggredito il mercato con prodotti validi e a prezzi raggiungibili anche per i millenials e di conseguenza lo stanno conquistando ,anche perchè per i millenials l'uscita in moto e' solo un intervallo tra una chat e l'altra o sui social , quindi un qualcosa su cui non investire troppo .
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Cercasi AlexVt ..............

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Vecchio 16-11-2022, 11:17   #107
enrik75
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Si ma se mi dai del calante mi distruggi però
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Vecchio 16-11-2022, 11:19   #108
grevins75
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...a vedere gli IPhone di sti cciiiovani d'oggi non si direbbe

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Vecchio 16-11-2022, 11:35   #109
ConteMascetti
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Non cambierei (attualmente, domani o dopodomani chissà...) Milady per niente al mondo ma se dovessi farlo per mutate esigenze e nonostante sia un boomer, un occhio a Benelli (e compagnia) ce lo darei eccome... in fondo i soldi che spendo sono i miei e BMW, per restare sul marchio, di cinese sulle proprie moto (F e G, il resto non so...) ne ha molto... E non parlatemi di specifiche tedesche piuttosto di specifiche buone e mica è detto che Benelli non ne abbia inserite in fase di progetto...
Basta pensare che ormai da 2 anni è la moto più venduta nel nostro paese (e se non erro ha venduto 40k moto in Europa), se andasse così male e tutti gli acquirenti la restituissero come fosse appestata mica ci sarebbero questi riscontri...
Ah, sia l'800 che la 702 non mi sembrano affatto male, hanno una cavalleria/coppia senz'altro più soddisfacente della 502 e, quando arriveranno in concessionaria, un giretto di prova lo farò senz'altro...
Concordo con chi dice che si ripeterà la storia delle auto, le giapponesi prima e le coreane dopo dovrebbero essere un bel monito...

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R 1200 GS "Milady"
Antani, blinda la supercazzola prematurata con scappellamento a dx?
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Vecchio 16-11-2022, 11:38   #110
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....come già detto aspetto i listini perché e ciò che conta

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Vecchio 16-11-2022, 14:12   #111
Zorba
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, se andasse così male e tutti gli acquirenti la restituissero come fosse appestata mica ci sarebbero questi riscontri...
Bravo, straquotone al 100%.
Se facesse cagare avrebbero già smesso di venderla così bene, nonostante il prezzo ghiotto.
Non è che gli altri (in questo caso i clienti Benelli) siano tutti scemi

P.S: Magari, però, marciranno dopo 3 o 4 anni
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Vecchio 16-11-2022, 14:14   #112
Zorba
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se mi dai del calante mi distruggi


Però se sei del '75 non sei un boomer, sei della generazione X, come me.
Sa un po' di agente segreto, no?
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Vecchio 16-11-2022, 14:44   #113
Fonzie
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BMW e KTM non avevano novità da esporre
Se non qualche colorazione x BMW e le carene nuove della 890 adv....Il GS 1300 non lo vogliono ancora svelare perché evidentemente manca un annetto alla commercializzazione..Ad ogni modo non credo avrebbero contrastato o spento l' interessamento verso le ondata Cinese.Al massimo perderanno quei pochi clienti indecisi se indebitarsi x un marchio premium.Chi ha i soldi vede solo marchi premium.
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Le Jappo vanno meglio ma sono brutte
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Vecchio 16-11-2022, 17:38   #114
enrik75
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@ zorba oltre che agente segreto ci aggiungo pure un x-man visto che siamo in tema wolverine se posso!
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Vecchio 16-11-2022, 17:54   #115
Zorba
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E una bella moto in adamantio!
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Vecchio 16-11-2022, 18:33   #116
Brein secondo
Lo Sgarbi di Qde
 
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non e' detto. ..... per lui la bmw sarebbe una serie F e il confronto potrebbe essere quantomeno incerto se non imbarazzante)..

Che non sia detto sono pienamente d'accordo, la realtà poi è dinamica e sono certo che cambierà di molto nei mesi e anni a venire.
MA la domanda è: quanto gliene frega a BMW della serie F? Quanto utile fa in Italia dalla serie F? Quanto in piu' ne farebbe venendo ad Eicma?
Quanto gli costerebbe venire ad EICMA?
Da quanto pochi ne vendono non saprei nemmeno dove guardare per trovare i dati di vendita degli F800GS dato che cadono fuori dai top 20 che si trovano sui giornali.
I manager decidono sulla base dei differenziali, degli utili marginali. Non c'è una scelta giusta o sbagliata a priori, c'è la situazione specifica di una azienda e l'obiettivo specifico di una azienda. Hai deciso tu che vogliano vendere piu' F800GS rubando clienti a Benelli, ma non è affatto detto che sia cosi'.
Anche perchè sanno, tra l'altro, che l'80% di chi ha comprato un Benelli, lo ha fatto solo perchè non poteva permettersi un BMW. Questa è la fotografia del passato, domani potrebbe tranquillamente essere il contrario, e BMW allora investirà di nuovo sull'EICMA.
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Vecchio 16-11-2022, 18:40   #117
managdalum
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... l'80% di chi ha comprato un Benelli, lo ha fatto solo perchè non poteva permettersi un BMW...
Non ne sarei così sicuro: forse potrebbe valere in rapporto al GS, ma chi compra una F, secondo me, è meno soggetto alle mode e più orientato al sodo e in questa ottica una Benelli potrebbe non essere necessariamente una scelta di ripiego.
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Vecchio 16-11-2022, 18:43   #118
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I dati relativi al 2021 dicono, a livello globale:

vendite serie R circa 95.000 (60.000 solo GS e GS ADV)
vendite serie F circa 35.000

Non mi pare un flop, la serie F vende in Europa più della Honda AT. Sul lato numero di pezzi totali, inclusi scooter, quad, trike ecc, Honda è inavvicinabile: oltre 15 milioni di pezzi venduti!
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Il GS logora chi non ce l'ha! Da oggi R1300 GS Trophy 2024.
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Vecchio 16-11-2022, 20:05   #119
Rattlehead
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Lucky però serie vs modello mi pare un confronto sbilanciato, magari mi sbaglio.
Tornando IT, hanno ormai fatto il passo, e la trk500 gli è servita per capire che era il caso di farlo, si sono creati una base di pubblico (non necessariamente pagante) e dato che possono permettersi di avere buona componentistica a prezzi ragionevoli (chi ha mai trattato coi cinesi sa), costruiranno listini d'attacco coi quali corrodere fette di mercato ad altri, prevalentemente altri con prodotti negli stessi segmenti ma non necessariamente. Aggiungo quanto affermato in un topic precedente, la trk500 gli ha proprio consentito di aprirsi nuove strade, acciuffando chi con circa 6k poteva finalmente avere la moto GROSSA, e nuova.
È un processo iniziato almeno vent'anni fa, e qui si va oltre le moto (Geely che salva Volvo).
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Rattlehead
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Vecchio 16-11-2022, 20:10   #120
managdalum
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I dati relativi al 2021 dicono, a livello globale ...
Interessante il fatto che le 2 F vendano come la somma di tutte le serie R "altre" rispetto al GS.

Non avrei mai pensato che le F facessero numeri maggiori di una R e tantomeno di una RT, per esempio.
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Vecchio 16-11-2022, 20:25   #121
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Bha... Moto cinesi...

Pensa te che io vorrei una moto tutta cinese, e invece la mia ha il motore e l'estetica disegnata dagli austriaci, l'elettronica dei tedeschi, le sospensioni dei giapponesi e i freni degli spagnoli (ma di proprietà degli italiani)...

E' un mondo un po' complesso...

E malgrado tutto, non solo non si è ancora rotta in 7oookm (e ci manca!), ma il suo paramotore ha fatto un lavoro egregio salvando pure la mia caviglia quando un ragazzo ha cercato di portarmela via centrandomi in macchina.
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Vecchio 16-11-2022, 22:08   #122
carlo46
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comunque la F800GS vende poco perchè è stata messa fuori produzione dal 2018. Saranno rimanenze di magazzino.
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Vecchio 16-11-2022, 22:20   #123
Lucky59
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Originariamente inviata da Rattlehead Visualizza il messaggio
Lucky però serie vs modello mi pare un confronto sbilanciato, magari mi sbaglio.
Io ho dato i numeri relativi alla serie R (tra parentesi solo i dati di di GS e GS ADV) e alla serie F. La serie, non un modello specifico.
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Vecchio 16-11-2022, 22:31   #124
Rattlehead
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Quote:
Originariamente inviata da Lucky59 Visualizza il messaggio
...la serie F vende in Europa più della Honda AT.
...
Alludevo a questo passaggio.
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Rattlehead
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Vecchio 16-11-2022, 22:34   #125
Lucky59
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In questo caso hai ragione ma il confronto aveva il solo scopo di dare un'idea del successo della serie F.
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Ultima modifica di Lucky59; 16-11-2022 a 22:37
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