Boxer raffreddato a liquido dal 2012 ? [2° thread]

[Animal]

....mi tengo la ghisa...........

[Colomer77]

serve per far rientrare la moto entro le normative europee sull'emissione gas di scarico.
con l'attuale motore boxer raffreddato ad aria è praticamente impossibile...

[nico88]

Originariamente inviata da animal

....mi tengo la ghisa...........

[chuckbird]

Originariamente inviata da Ramstein

Quindi : raffreddamento a liquido sul GS boxer. Ma serviva veramente???

Qui per me è solo marketing....a voi l'ardua sentenza!

Se n'è già abbondantemente parlato.
Il boxer per quanto eccella nel raffreddamento ad aria conosce, oggi, limiti che mal si sposeranno con le future normative antinquinamento.
Qualsiasi motore raffreddato ad aria necessita di opportune tolleranze tra le parti del gruppo termico che penalizzano la combustione.
In particolare a risentirne è il comportamento a freddo dove la tolleranza richiesta per far si che a caldo le parti combacino alla perfezione tende a generare scarse performance di combustione.

L'adozione del sistema di raffreddamento ad acqua permette di costruire motori in cui le tolleranze dei gruppi sono bassissime anche a freddo, proprio grazie alla maggiore omogeneità termica delle parti durante tutto il periodo di funzionamento.

[chuckbird]

Non è il nuovo...
E' che finora nessuno si è mai lamentato delle performance di raffreddamento del boxer... migliori rispetto a quelle di tantissimi altri motori ad acqua.

[krugia]

a Garmisch 2012 ho provato il 1200GS standard, gran motore e peso sicuramente minore della mia ma ......... mi tengo stretta la mia ghisona, per me 1000 volte meglio

figuriamoci se la cambio per quella raffreddata al acqua

sicuramente per Bmw era un passo da fare, la concorrenza (a parte qualche caso) propone motori con cavalli maggiori e le normative antinquinamento vogliono una riduzione delle emissioni quindi non c'era scampo.
i motori ad aria non possono raggiungere le stesse potenze di quelli raffreddati a liquido, visto che concorrenza propone moto da 130 e passa cavalli Bmw non poteva stare a guardare in un segmento dove è dominatrice incontrastata da anni.

[chuckbird]

Originariamente inviata da krugia

......... mi tengo stretta la mia ghisona, per me 1000 volte meglio

Mi piacerebbe tu dimostrassi questa affermazione.
Viste le moto della concorrenza e i risultati delle vendite, imho potrebbero rimanere con i modelli attuali ancora per un paio d'anni.
Le moto attuali piacciono e venir fuori con un prodotto nuovo è pur sempre un'incognita. Però è anche vero che chi dorme alla fine non piglia pesci...

[ruopo]

Originariamente inviata da chuckbird

Però è anche vero che chi dorme alla fine non piglia pesci...

più che pesci pigliano "allocchi" che vogliono sempre la moto all'ultimo grido........possibilmente per farci 1000 km l'anno

[tiburon]

penso che oltre alle norme antinquinamento, ci sia una questione di marketing, di aggiornamenti,di elettronica in più, per fare concorrenza ad altre marche (vedi MTS),che siano efficaci non lo so,ma necessari non penso "il troppo stroppia..."...siamo in un 'era dove conta di più l'elettronico ed i cavalli del manico...se pensate che pure le smart ha il park assistant,...fate un po voi...

[chuckbird]

Originariamente inviata da ruopo

più che pesci pigliano "allocchi" che vogliono sempre la moto all'ultimo grido........possibilmente per farci 1000 km l'anno

La BMW è un'azienda che per mantenersi in vita deve fare utili.
Se vogliamo darle la colpa sul fatto che vende...
Poi ci sono quelli che cambiano moto ogni anno, quelli che la cambiano dopo averla spolpata ben bene e gli altri che la comprano la prima volta.

[chuckbird]

Originariamente inviata da tiburon

penso che oltre alle norme antinquinamento, ci sia una questione di marketing, di aggiornamenti,di elettronica in più, per fare concorrenza ad altre marche (vedi MTS)...

Decidetevi: quando BMW tira fuori la nuova versione con 5cv in più dite che è uno specchietto per le allodole... quando Ducati se ne viene con una moto da 150Cv che vuol stringere l'occhio allo sterrato... allora BMW non sa fare le moto e il boxer non va un cazzo...

Ogni parere è lecito purché sia espresso con un minimo di obiettività.

Il progetto R1200 c'è dal 2004 e da allora l'incremento di potenza è stato di appena 10 cavalli. Di certo dopo 9 anni arrivare ad un incremento di potenza di 20 cavalli non è questo voler imboccare a forza la clientela come dite...

Se la MTS ha 150cv e la nuova GS 130... mi sembra che l'eventuale obiettivo di minare il campo a Ducati non si debba e non si voglia raggiungere.

[bluejay]

Originariamente inviata da Animal

....mi tengo la ghisa...........

E cambialo là 'sto catenaccio che ormai è vecchio ed obsoleto !

E fai girare l'economia !

Cribbio !

[tiburon]

intendo solamente dire,che per ovvie ragioni di marketing, bmw, si adegua al mercato nonostante abbia in vendita un modello che è da tempo il più venduto in questo segmento,e lo fa con cosa? raffreddamento ad H2O,aggiungendo cavalli ed elettronica,perchè salvo piccole modifiche estetiche la ciclistica non cambia...la MTS è solo un esempio,c'è la Tiger 1200,Yamaha Tenere,Guzzi Stelvio,e quelle che verranno,si pensa che queste stiano a guardare??? e ribadisco che a mio parere di tutta questa eccessiva elettronica e cavalli non serva...

[mary]

...raffreddamento ad H2O,...

...non è proprio H2O...

[Bassman]

Diamo per scontato che il raffreddamento ad acqua sia stato fatto per la normativa Euro x (fermo restando che girano indisturbati certi catenacci che producono una cortina fumogena che neanche bruciando i copertoni si fa un fumo del genere).

Ad ogni modo, oggi sono andato in centro a Milano.
In certe zone, il mio termometro digitale è arrivato a 35,3°, quello dell'olio a 3 tacche.
Raffreddamento ad acqua? Ma mi faccia il piacere...

[Filippo73]

Originariamente inviata da Animal

....mi tengo la ghisa...........

Idem....

Originariamente inviata da ruopo

più che pesci pigliano "allocchi" che vogliono sempre la moto all'ultimo grido........possibilmente per farci 1000 km l'anno

[mary]

Ma mi faccia il piacere...

...ma mi " facci " il piacere...

[chuckbird]

Mai successo che la temperatura dell'olio si fermi a 3 tacche nemmeno con -8°.
Forse avevi appena acceso la moto e si stava riscaldando o la 2006 ha una metrica differente dalla mia

Ribadisco che il raffreddamento ad acqua implica una serie di conseguenze finalizzate a risolvere gli impicci di un motore raffreddato ad aria. Impicci che poco importano nel caso delle normative attuali ma che diventano un serio problema da risolvere con quelle future.

Sappiamo tutti quanti che il raffreddamento ad aria del boxer rende benissimo.

[Bassman]

@ mary

Se ti piacci, te lo facci....

[Bassman]

Originariamente inviata da chuckbird

Mai successo che la temperatura dell'olio si fermi a 3 tacche nemmeno con -8°.
Forse avevi appena acceso la moto e si stava riscaldando o la 2006 ha una metrica differente dalla mia

Sappiamo tutti quanti che il raffreddamento ad aria del boxer rende benissimo.

Avevo già percorso 30 km quando sono arrivato in città...
Per 3 tacche intendo il quadratino grosso in basso (che si presenta quasi subito) + 3 lineette.

Si vede che la mia raffredda.... più benissimo!

[mary]

Bassman:
...eeeeesatto.

Piuttosto speriamo che non aumenti troppo di peso.
Invece di alleggerire aumentano il peso ( liquido, pompa, radiatore, ventola, tubi ecc.! ) sicuramente di qualche Kg.

[tiburon]

W il Bultaco..

[chuckbird]

Originariamente inviata da Bassman

Si vede che la mia raffredda.... più benissimo!

O che è starato il termometro... dato che su tutte le moto che ho provato la norma era quattro tacche

[krugia]

Originariamente inviata da mary

Bassman:
...eeeeesatto.

Piuttosto speriamo che non aumenti troppo di peso.
Invece di alleggerire aumentano il peso ( liquido, pompa, radiatore, ventola, tubi ecc.! ) sicuramente di qualche Kg.

non è detto

basta che tolgano del ferro per sostituirlo con plastica, et voilà il peso diminuisce.

lo hanno già fatto con il 1200

[mary]

Sarà dura...!