Nuova Ducati Multistrada V4 190 CV [edit: in realtà sono 170 :)]

[Fonzie]

Siamo d'accordo ma per tenere botta con questa V4 che tanto fa sangue agli amanti del segmento ci vuole un bel fattore sorpresa stavolta... pensavo a un boxer ibrido con ausilio elettrico partenze a razzo e silenziose ma questa mia utopia è stata già bocciata proprio per la questione peso dai più tecnici che bazzicano il forum

[salvoilsiculo]

Originariamente inviata da GIGID

Stravolgere la filosofia del GS vorrebbe dire rischiare davvero di perdere almeno metà dei clienti se non 3/4.

Per non dire delle possibili ricadute sui modelli con cui condivide molti componenti e soluzioni tecniche.

[max 68]

@fonzie speriamo che il multi v4 venda tanto perché merita ed è italiana , ma sinceramente non penso che in bmw siano preoccupati ....

[salvoilsiculo]

Speriamolo....la gente preoccupata fa cose strane

[aspes]

Originariamente inviata da GIGID

Ne dubito moltissimo, ...
Stravolgere la filosofia del GS vorrebbe dire rischiare davvero di perdere almeno metà dei clienti se non 3/4.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

vero, tuttavia alla lunga rischiano di mettersi nel cul de sac del 1983 quando nessuno voleva piu' i boxer e tirarono fuori la serie K.
Intendo dire che il pericolo non e' immediato, e che il boxer va tutt'ora benissimo, ma che restare "prigionieri" di uno schema e' un rischio ben noto per tante case, sia auto che moto. E' una forza fino a un certo punto, poi diventa un limite. Vedasi HD, vedasi Guzzi, vedasi porsche col 911, vedasi maggiolino, tutte cose personalissime che in varie epoche hanno fatto la forza delle rispettive case ma che in altri periodi ne hanno quasi causato il fallimento.

[max 68]

Infatti in bmw hanno xr per i più sportivi...

[Fonzie]

Originariamente inviata da max 68

@fonzie...non penso che in bmw siano preoccupati ....

Non lo so. certo che invece di combattere a suon di cavalli e cilindrate automobilistiche potrebbero
in Bmw sviluppare modelli leggeri di media cilindrata con finiture premium anziché proporre la serie F che trovo asettica..qualcosa di stuzzicante nel segmento v85 tt e multi 950..Credo che più su di questa V4 si vada solo all'esagerazione ed esasperazione delle endurone stradali

[max 68]

@fonzie fortunatamente il mercato offre tante moto con vari prezzi e prestazioni..

[Slim_]

Ma il miracolo tecnologico sta qui, in questi 2 disegni in scala. a dx il v2 dvt e a sx il V4 nettamente più piccolo e di soli 2 cm più largo.
Piuttosto, sulla CrossTourer 1200 non ho mai capito perché montino una gomma da 150 anziché 170 .... non credo per risparmiare 3 o 4 kg sui 277 e 287 della dct.

[GIGID]

Originariamente inviata da Fonzie

in Bmw sviluppare modelli leggeri di media cilindrata con finiture premium anziché proporre la serie F che trovo asettica....

Quoto, dovrebbero pensare a tutti moi vecchietti che proma o poi dovremo fare downsizing dal GS ...
l’unica alternativa che vedo in casa bmw è la R1250, decisamente più leggera e maneggevole, nin certo una F ADV che pesa magari solo 10/15 kg in meno di una 1150 Standard

Originariamente inviata da aspes

... vedasi porsche col 911 ...

Detto che la 911 per me è ancora oggi la sportiva che più di ogni altra (anche ben più blasonata) metterei in garage, magari riuscissero ad evolvere il GS come hanno fatto con quest’auto che è nata da un “maggiolino” e con uno schema che sembrerebbe quasi fisicamente improponibile, è ancora oggi una delle sportive più performanti e godibili in pista, come in montagna o addirittura nel traffico cittadino.
E la sua evoluzione è in parte, a mio modo di vedere, assimilabile a quella del GS.
L’essere rimasta fedele negli anni ai propri schemi caratteristici e molto diversi dagli altri, ne ha decretato il successo che prosegue ancor oggi, compatibilmente con il segmento al quale appartiene.
Se oggi uno dice ... ho comprato il Porsche ... ti viene in mente la 911 ... non certo un Cayenne.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[67mototopo67]

Originariamente inviata da Slim_

Piuttosto, sulla CrossTourer 1200 non ho mai capito perché montino una gomma da 150 anziché 170

Quando uscì il Crosstourer anche il GS mi pare montasse il 150

[Sanny]

Forse per essere piu' "agile"....

[Slim_]

Si per essere più agile. Poi se non ricordo male la CT è uscita nel 2011 e non ha mai cambiato sezione alla gomma post. La GS con l' LC passò subito al 170 cosa che meriterebbe anche la CT per via del peso (penso all'appoggio di tutti quei kg in piega).

[max 68]

La ct e' è ancora in produzione?.. sul sito honda non l ho vista ma sul listino motociclismo c è ..

[aspes]

Originariamente inviata da GIGID

Se oggi uno dice ... ho comprato il Porsche ... ti viene in mente la 911 ... non certo un Cayenne.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

posto che non ho niente da contestare sulle tue affermazioni sulla qualita' e iconicita' della 911, pero' la storia non e' opinabile.
A suo tempo fecero la 928 e le serie 924-944 , che erano comunque auto con i fiocchi (sopratutto 928 e 944) proprio perche' con la 911 sul mercato non ci stavano piu'. Come bmw con il boxer. Poi riuscirono a rinnovarsi (come bmw con il boxer) ma per un certo periodo se avessero dovuto contare solo sulla 911 chiudevano. Un po' di anni dopo la cosa si e' ripetuta, e il cayenne li ha salvati dal fallimento. Quindi nessuno discute le qualita' e il fascino della 911, ma in piu' situazioni si e' dimostrata inadeguata al mercato del momento. E non in grado di tenere in piedi la casa. Proprio come il maggiolino che nel 72 portava la VW direttamente alla chiusura. Puntare su un solo cavallo e' sbagliato, anche in HD se ne accorgono amaramente.
Per tornare alle immagini degli ingombri del motore ducati V2 e del V4, con me si sfonda una porta aperta, sono anni e anni (e chi mi legge lo sa) che continuo a dire che se bmw facesse il boxer a 4 cilindri da 1000 cc o anche 1100, verrebbe praticamente con l'ingombro dell'attuale 1250 e lo surclasserebbe su tutta la linea, proprio come ducati col v4 contro il suo v2.
Del resto ci avevano gia' pensato nel 1974, e fecero pure i prototipi, ma poi usci' la gold wing e loro non potevano proporre una copia di una giap. Da li prese il via il progetto serie K (veramente originale tutt'oggi).
E il tutto si sposa con un altro mio mantra, che fare un 1200-1300 a 2 cilindri e' tecnicamente una forzatura, sebbene siano riusciti (anche ktm) a fare risultati spettacolari. Il 2 non riesce nemmeno a vincere su pesi e ingombri...

[Sanny]

cambiarono le geometrie e le misure della moto...

[bigzana]

Originariamente inviata da Slim_

cosa che meriterebbe anche la CT per via del peso (penso all'appoggio di tutti quei kg in piega).

mah, sinceramente di tutte le cose che avrei cambiato sulla CT, la sezione del pneumatico è l'ultima che mi viene in mente...

P.S.
è sempre un piacere leggere Aspes quando parla di motori.

[GIGID]

Originariamente inviata da aspes

posto che non ho niente da contestare sulle tue affermazioni sulla qualita' e iconicita' della 911... Quindi nessuno discute le qualita' e il fascino della 911...

Infatti ... mi va benissimo che in bmw debbano fare la F ... la XR ... la G ... se serve a tenere in piedi il boxer
Certo che penso anch’io che un bel nuovo progetto boxer (no un downsizing dell’attuale) da 850/900 e 100 cv sarebbe una gran bella idea


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[dpelago]

Originariamente inviata da aspes

Il 2 non riesce nemmeno a vincere su pesi e ingombri...

Perdonami la domanda... a Tuo parere quindi, un ipotetico 1260 DVT progettato oggi, avrebbe comunque ingombri superiori al V4 granturismo?

Così fosse, ci sarebbe da attendersi una conversione anche da parte di KTM. Il tutto al netto del fatto che oggi in Austria hanno il vantaggio di giocare da soli con il twin ad alte prestazioni

Dpelago Ducati MTS V4

[salvoilsiculo]

Non so se lo avete già sentito...
https://youtu.be/MItm2QYCw74

[salvoilsiculo]

Originariamente inviata da Slim_

Piuttosto, sulla CrossTourer 1200 non ho mai capito perché montino una gomma da 150 anziché 170 ...

Mi pare in letteratura sia definito: autolesionismo masochistico!

[salvoilsiculo]

Originariamente inviata da aspes

Del resto ci avevano gia' pensato nel 1974, e fecero pure i prototipi, ma poi usci' la gold wing e loro non potevano proporre una copia di una giap. Da li prese il via il progetto serie K (veramente originale tutt'oggi).

Peccato che dopo appena 10 anni siamo ad un bivio in cui non è da escludersi un abbandono del progetto che a mio modesto parere non è mai stato supportato con tutte le energie che meritava.
La storia si ripete, se non son voluti apparire secondi dopo Honda che potrebbero vedere come loro pari....lo vorranno dopo Ducati che considereranno alla stregua di una bottega artigiana?
Se lo fanno gli scrivo una mail di perculamento almeno per una settimana di seguito...poi basta lo scherzo è bello....
Come canta il Grande..Orgoglio ne ha rovinati più lui che il petrolio.

[mag27]

sono pienamente convinto che la V4 abbia rovinato i sonni tranquilli di progettisti e ingegneri m.ci Bmw. Il telelever e p. sul Gs non lo possono abbandonare, lo devono alleggerire, la V4 sembra tanto leggera in manovra quanto alla guida e questo potrebbe bastare per sceglierla, poi quel motorone con cosa lo contrapponi? non vorrei stare nei loro panni...

[managdalum]

Penso che il GS, come lo abbiamo pensato dal 1100 telever ad oggi, sia arrivato al massimo sviluppo possibile, fatti salvi interventi più di facciata che altro, tipo un ulteriore aumento di cilindrata o l'aggiunta di una seconda candela per cilindro oppure la fasatura variabile anche allo scarico.
A livello di ciclistica non mi viene in mente cosa possano inventarsi più della concorrenza, così come di elettronica.
L'unica vera innovazione potrebbe essere quella accennata da Aspes, ma dubito che metteranno mano al motore dopo così poco tempo dalla presentazione del 1250.
Temo che il nuovo GS non sarà molto diverso dall'attuale a livello tecnico, e questo potrebbe non essere un bene per BMW.
Vero è anche che quando hai un'icona che tiene in piedi tutta la baracca andarla a modificare pesantemente può essere un azzardo, ma il mercato raramente ha accettato di continuare a premiare un prodotto sempre uguale a sé stesso, soprattutto se la concorrenza, meno legata a scelte tecniche vincolanti (o con più coraggio nel tagliare certi vincoli) innova profondamente i propri prodotti.

[GIGID]

Ti quoto al 90 per cento
Con il 1250 hanno un po’ sparigliato le carte perché senza presentare il modello interamente nuovo hanno cambiato il motore facendogli fare un salto quasi come quello da bialbero ad LC.
E quindi sarà dura che, a maggior ragione con la Euro5, riescano a spremere ulteriori cavalli se non 4/5 in più ... senza aumentare la cilindrata.
Ma avrebbe senso aumentare la cilindrata a distanza di due anni ?
Telaisticamente hanno sempre più affinato l’ottima base del 2013 e l’hanno fatta diventare direi eccellente.

Ciò che solo posso pensare/sperare è che un brand come Bmw abbia il classico asso nella manica per tirare fuori dal cappello un GS ancora migliore dell’attuale, anche se non saprei esattamente bene in cosa ...
speriamo ci stupiscano come spesso hanno fatto con questa moto


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk