Pneumatici: consigli, prove, pareri, sensazioni, emozioni [THREAD UNICO N° 44]

[Maurizio1965]

Ho poche certezze ma una di queste è che su asfalto molto sporco e con brecciolino le TKC70 tengono meglio delle MUTANT che ha loro volta tengono molto ma molto ma molto meglio delle A41....

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[gonfia]

Originariamente inviata da Maurizio1965

tengono molto ma molto ma molto meglio delle A41....

E vabbè ma così non aiuti molto !!


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[Maurizio1965]

@gonfia hai ragione ..., la mia esperienza sul GS è limitata a questi pneumatici ma il senso credo sia chiaro, almeno per mia diretta esperienza, le semitassellate su asfalto sporco tengono meglio di una trial (per le A41 ci vuole poco) e quindi per proprietà transitiva ancora meglio di una slick o stradale pura. Poi sia le TKC70 che le MUTANT sono M+S quindi la mescola è abbastanza morbida.

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[RESCUE]

Originariamente inviata da Maurizio1965

….su asfalto molto sporco e con brecciolino le TKC70 tengono meglio delle MUTANT che ha loro volta tengono molto ma molto ma molto meglio delle A41....

Quoto in pieno!!


“GIESSISTA” cit.

[D@go]

Originariamente inviata da gonfia

Avevo capito bene!
Non sono d’accordo: in una gomma con tanti vuoti ci potrà magari essere comunque uno scivolamento iniziale ma poi lo sporco tenderà ad “infilarsi” nei vuoti e permettere alla parte “piena” della gomma di riprendere più velocemente contatto con l’asfalto, riduc

Ma è vero che la morbidezza della mescola fa sicuramente la sua parte


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Non funziona così...

Il brecciolino non é mica acqua da drenare .

Che poi pure in quel caso (asfalto bagnato) gli intagli hanno lo scopo di scongiurare l'acquaplaning nel caso capiti di attraversare una pozzanghera...

Ma su asfalto solo bagnato tiene comunque dj più una slick.


Lo ripeto , nel supermotard su asfalto sporco usano slick con pochi intagli .

Punto .

Usando una gomma molto performante stradale , tipo quelle in mescola si percepisce molto di più la differenza tra asfalti buoni e non , perché in quel caso la maggior tenuta é dovuta alla mescola che "si aggrappa" all'asfalto (si comporta come un solido amorfo plasmandosi intorno alla micro asperità superficiali) e quando questo meccanismo viene meno si sente molto la differenza dando l'impressione che tenga meno su asfalti scadenti .

Ma la realtà è che tiene di più su quelli buoni , non meno sul brutto .




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[Massimo 7.0]

Il Gs pesa 2 volte 1/2 una motard
Non ha le sospensioni di una motard ne tanto meno il pilota
Le gomme spesso le intagliano a mano e durano pochi giri
Non mi pare un termine di paragone appropriato

[Slim_]

Lasciando un attimo da parte le gomme “ChewingGUM” e parlando invece di stradali, se l’asfalto non è perfetto una gomma con spazi vuoti (senza arrivare ai tassellati off ovviamente) ha maggior tenuta, per il concetto già espresso da Gonfia.
Questo per la mia esperienza

[millling]

Quoto....Anche @massimo.

[gonfia]

Originariamente inviata da D@go

Non funziona così...

Il brecciolino non é mica acqua da drenare .

Che poi pure in quel caso (asfalto bagnato) gli intagli hanno lo scopo di scongiurare l'acquaplaning nel caso capiti di attraversare una pozzanghera...

Ma su asfalto solo bagnato tiene comunque dj più una slick.


Lo ripeto , nel supermotard su asfalto sporco usano slick con pochi intagli .

Punto .

Mi sembra di capire che probabilmente tu hai esperienza diretta di ciò che descrivi… ma in ogni caso stai parlando di gare, con moto molto più leggere delle nostre, con gomme che durano poche centinaia di km, guidate da piloti che le portano oltre il limite di aderenza guidando in derapata e usando anche i piedi per tenerle su: è un po’ diverso da come un utente “normale” guida un GS da 250 kg.

È vero che il brecciolino non è acqua da drenare, infatti ho scritto che “l’acqua si sposta più velocemente”, ed il mio riferimento era proprio al fenomeno dell’aquaplaning: ci vuole molta più velocità per farlo verificare, ma anche l’acqua, in relazione al suo spessore, alla velocità e a quanto poco il battistrada riesce a drenarla, può diventare un “ostacolo” che si interpone tra la gomma e l’asfalto.

Come il brecciolino, che però è solido e richiede tempi più lunghi e spazi (cioè solchi) più ampi.

È anche vero che se l’asfalto è solo umido c’è poco da drenare e gli intagli possono essere quasi ininfluenti, conta soprattutto il grip chimico della mescola e la sua morbidezza, ossia la capacità di aggrapparsi alle micro asperità della superficie… ma sullo sporco (il sale che spargono sulle strade per non farle gelare ne è un ottimo esempio) entra in gioco anche un altro fattore, gli spigoli degli intagli che contribuiscono al grip meccanico.

Io non sono un pilota, non ho mai fatto gare e tantomeno guido su strada come se fossi in pista, ma da diversi anni faccio circa 25k km all’anno, usando dalle gomme sportive a quelle tassellate su due moto diverse, e cambiandone circa 4-5 treni all’anno, ed un po’ di esperienza me la sono fatta: la mia esperienza mi dice che in certe condizioni di asfalto (che poi sono tipicamente quelle delle strade invernali, o di quando non piove da parecchio tempo, come adesso) con gomme più intagliate percepisco una maggior sensazione di sicurezza, ed è piuttosto tangibile in quanto la moto “fa meno scherzi” ed io guido più rilassato.

Non sto parlando di guidare al limite del grip, ma solo di godersi il più possibile una giornata in moto anche quando le strade non sono perfette e chi guida non si chiama Van Den Bosch o Chareyre


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[D@go]

Diciamo che alla fine quello che conta , o quantomeno quello che a noi interessa per l'utilizzo che ne facciamo (con il GS sto anch'io sui 20k annui , la uso tutti i giorni pioggia compresa) é il feeling che la gomma trasmette più che la prestazione assoluta .

Ed in questo una gomma più intagliata può risultare più comunicativa proprio in virtù dei maggiori movimenti dei tasselli (non tiene meglio ma ti dice bene cosa sta facendo) .

Ed é con la gomma che ci dà più fiducia che poi andiamo più forte , anche se in senso lato la prestazione migliore la si otterrebbe con una gomma più sportiva .

Per capirci , lo stesso motivo per cui su una strada asfaltata male finisce per dare più sicurezza un gs di una sportiva stradale risultando più veloce per un uso turistico allegro .. Anche se poi in mano ad un pilota esperto sullo stesso percorso va comunque più forte la stradale .

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[gonfia]

Ora siamo sintonizzati su tutta la linea!


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[Slim_]

Ok sul sintonizzati ma…. mi piacerebbe sapere se D@go esprimerebbe la stessa opinione provando A41 e poi Tkc70 (o anche STR Rally).
Stessa moto, stesso pilota e percorsi stradali (perfetti solo a tratti come sono nella realtà) … sarei proprio curioso.

[essemme]

Originariamente inviata da clapsi

un po’ di slide[…]

di R01 non ricordo piu quante coppie ne ho montate, per me il top

per l'RS3 no comment pessima esperienza

[D@go]

Originariamente inviata da Slim_

Ok sul sintonizzati ma…. mi piacerebbe sapere se D@go.

Farebbe piacere anche a me

Scherzi a parte il discorso è in linea generale , non nel dettaglio di due specifici modelli e mi pare abbastanza chiaro .

Per ribadire il concetto : Sino al Gs ho sempre avuto enduro con il 21 , che a me piace tantissimo proprio perché lo trovo estremamente comunicativo anche se non vi é alcun dubbio che un 19 od un 17 garantiscano un miglior appoggio .

Ma é anche questione di gusti ed esperienze fintanto che si parla di utilizzo stradale dove piacere e senso di sicurezza sono quello che andiamo a cercare .

Se dovessimo fare un giro a cronometro su di un circuito con asfalto a tratti sporco sarebbe un altro discorso ...





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[max 68]

La scorsa estate in val aveto c 'erano dei tratti in attesa di asfaltatura , passandoci con gomme semitassellate non si sentiva quasi la differenza rispetto ai tratti asfaltati, con pneumatici trail o peggio ancora stradali il discorso cambia. Stesso discorso su tratti con brecciolino .

[D@go]

Il che a mio avviso significa che le gomme tassellate tengono così tanto meno su asfalti buoni da non far sentire quasi la differenza su asfalti pessimi e brecciolino .

Perché é lapalissiano che su brecciolino o tratti in attesa di asfaltatura non ci possa essere una tenuta paragonabile all'assalto perfetto ...

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[max 68]

karoo Street sono semitassellate ,ma sembra di guidare le Next che sono trail , non si sente il tassello , stabili anche in velocità autostradali

[Vento notturno]

@dago, per chiarire, a che tassellate ti riferisci?

[katana]

Originariamente inviata da D@go

Perché é lapalissiano che su brecciolino o tratti in attesa di asfaltatura non ci possa essere una tenuta paragonabile all'assalto perfetto ...

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No, semplicemente, in situazioni di asfalto in pessime condizioni, offrono tanta trazione in più rispetto a gomme sportive stradali.


Inviato seduto al bar

[clapsi]

ognuno dica la sua


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[GIGID]

Clapsi … Clapsi … hai già divorziato dopo così pochi mesi dalle Mutant …
Fedifrago


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[gonfia]

Per me Dunlop o Conti


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[max 68]

Sul gs non monterei mai una gomma stradale, solo trail o semitasselate

[gonfia]

Sì, anch’io… esprimevo solo la mia preferenza tra quelle 3 (alle quali bisogna aggiungere le R01SE), che poi proverò con l’RT

L’ho fatto una volta solo, sul GS STD 2015, con le RA3 che in quel periodo avevo già provato sull’RT: gomme fantastiche, ma adesso preferisco altro
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[GIGID]

Ma se vado dal gommista e gli do indietro le RA3 con 800 km per prendere le RA4 ?


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