Up grade sospensioni 1250 ADV

[pony85]

ci puoi fare anche 1.000.000 di km, ma di fatto dopo 60/80k km andrebbero revisionate perchè non hanno più la resa di prima, poi ripeto se uno non ne sente l'esigenza può anche non farle mai...
Ci si accorge della differenza quando le rigeneri.

[VinceDD]

Grazie @pony 85...il pallino delle Ohlins mi rimarrà, ne sono sicuro e non è detto che con una buona occasione... Mi sapresti dire quanto pesi e quale K molle monti? Se non te lo ricordi con un po' di fortuna dovresti riuscire a leggerlo sui codici stampigliati sulle molle. Te lo chiedo comunque ma immagino che visto che ci fai anche fuoristrada cambierai i click dell'idraulica rispetto alla strada giusto? Nonché il precarico con passeggero...

[pony85]

io peso 85kg, il K non me lo ricordo ma quando torno a casa controllo.
Si corretto, quando faccio fuoristrada intervengo sull'idraulica

[VinceDD]

Grazie mi toglieresti una grande curiosità.

[VinceDD]

Per @Zuzzu confermo che i cavetti ingannatori con ultimo ESA non vanno più bene.

[ZUZZU]

Ciao……sul link che ha postato sembrerebbe di si……

L’esa che ho sulla mia, ultima adv 1200 euro4, era già Dynamic esa come quello che equipaggiava la prima 1250.

Il link lo da valido anche per 1250……mah, misteri.

Ma entrando in centralina con 911 non si riesce a eliminare?

[VinceDD]

A me lo ha riferito un autorizzato Holins Andreani, altro non so!

[Rinaldi Giacomo]

Originariamente inviata da ZUZZU

Giacomo, se chi ti vende la moto, non te li revisiona, per me sono NON REVISIONABILI.

Se dopo ci si è attrezzati con altri sistemi, kit, cazzi e mazzi, è un altro discorso.

A Trento da chi mi manderesti a fare un lavoro come Dio comanda?

Vedi,anche le Ducati che montano Ohlins non prevedono la revisione degli amm. (non forcelle) eppure tutti dichiarano che gli Ohlins sono revisionabili!
Quindi,secondo il tuo punto di vista,Ducati non revisiona, Ohlins non revisionabili!
Ancora una cosa se posso;
a mio parere,strettamente personale,togliere degli ZF semiattivi per sostituirli con degli Ohlins di mediocre qualità interamente manuali (e voglio vedere su 100 "piloti" quanti sono veramente in grado di regolarli dal vero, non al bar sport seduti davanti a una birra fresca) è come rinunciare a una tv a colori Samsung con telecomando,per comprare una REX in bianco e nero,senza telecomando e sentirci felici!

[ziopecos]

Allora, provo a dare anche il mio parere, parere di uno che piace guidare bene e sentire quello che c'è sotto le ruote. E sono anche pronto a sentirmi dire parole dal signore qui di sopra. Ho una bialbero con Ohlins Mechatronic (TTX con regolazioni elettriche). Le esa bialbero originali paragonate alle Mechatronic fanno cagare. Le dynamic esa (ho avuto una parentesi con una 1200LC 2018) sono migliori delle Mechatronic. Il paragone è stato fatto con sospensioni tutte appena revisionate (Ohlins da centro Ohlins, esa bialbero e Dynamic esa sempre dal signore qui sopra). Secondo me basta una bella revisionata da uno bravo (e Rinaldi SA veramente come si revisionano BENE gli ammortizzatori Bmw) e si è a posto. E massimo a 50/60mila km, perchè a 80, 100 o 150 mila gli ammortizzatori NON funzionano più bene. Secondo me non ha senso cambiare delle dynamic esa ben funzionanti con qualsiasi altro sistema.

[VinceDD]

@ziopecos non conosco bialbero però forse il paragone andrebbe fatto tra Ohlins e ESA su stessa moto quindi anche su 1200 LC che tu hai provato solo con ESA se non ho inteso male.

[Paolo Grandi]

OT

Così...per dire...vecchia discussione:

https://www.quellidellelica.com/vbfo...0&postcount=10

Invece, la Dynamic ESA delle LC è ben diversa: grazie a degli accelerometri posti sugli ammo, regola automaticamente l'idraulica (chiude/apre i passaggi olio) in tempo "quasi" reale, a seconda del fondo stradale e della mappatura selezionata.
Poi c'è il discorso precarico del mono: min, max, auto (dove, in auto, lei livella in automatico, mi pare solo dietro).

Al netto di eventuali miei strafalcioni.

[VinceDD]

@PaoloGrandi tutto quel che vuoi ma ciò che conta alla fine è la prova empirica e se uno non si trova e alla prova dei fatti un'altra soluzione risulta più funzionale (almeno per le esigenze personali di ognuno) c'è poco da fare. Gli Holins saranno pure fatti con componenti scarsi come dice Rinaldi ma non ho mai sentito nessuno dire che funzionano male. AirTender idem con patate. Sul Multistrada V2 avevo sospensioni elettroniche, qualità non saprei, ma avevano talmente tante regolazioni e potevi intervenire su talmente tanti parametri che la quadra per ogni esigenza alla fine la si trovava. Con ESA a mio modesto avviso no, o funzionano in una delle poche configurazioni disponibili o ti arrangi. Sono più che sicuro che al 90% degli utenti vadano benissimo così come sono e probabilmente l'altro 10% (me compreso) forse ha sbagliato moto. Comunque alla fine della fiera le sospensioni sono come le gomme, molto molto soggettive.

[Paolo Grandi]

...era solo per rimarcare le differenze.
Comunque è vero: nessuno si lamenta delle Ohlins.
Prezzo esorbitante, molla adeguata al peso, pluriregolabili (anche se poi conosco parecchi che non le hanno mai toccate).
E pazienza se vanno revisionate spesso.

Ma ti do ragione: l'importante è che svolgano bene il loro compito e che il proprietario sia soddisfatto.

[ZUZZU]

Originariamente inviata da VinceDD

@ziopecos non conosco bialbero però forse il paragone andrebbe fatto tra Ohlins e ESA su stessa moto quindi anche su 1200 LC che tu hai provato solo con ESA se non ho inteso male.

Lui ha fatto paragone tra Ohlins Mecatronic (sarebbero gli Esa Ohlins) montate sul bialbero e le Esa originali del bialbero.
Vinvitore Ohlins Mechatronic.

Nel paragone Dynamic Esa su Gs 2018 e Ohlins Mechatronic su bialbero, ha vinto Dynamic Esa.

Il paragone mi sembra però molto tirato paragonando moto di generazione completamente diversa.

Purtroppo Ohlins non ha fatto i TTX Mechatronic x il Gs Lc 1200/1250 e quindi il confronto è assai difficile.

Se il Sig. Rinaldi mi suggerisce un centro assistenza in Trentino valuterò il da farsi.

[ziopecos]

Esatto, il concetto è giusto. Ovvio che non si può paragonare il comportamento della moto visto che sono 2 generazioni differenti. Ho invece paragonato il funzionamento, le risposte, le differenze tangibili tra i vari setup, le sensazioni dei vari sistemi di sospensioni. E' semplicemente un parere personale, però da uno che ha provato tutti e 3 i "sistemi".

[Rinaldi Giacomo]

@zuzzu
I meccatronic, se non sbaglio,utilizzano la parte elettrica (non elettronica) originale BMW.
Quindi la gestione è identica.Stessi step stessa possibilità di selezione.
Deduco che se vanno meglio degli originali,WP o Showa a seconda degli anni,possa trattarsi solo ed esclusivamente di una questione di taratura idraulica e di diverso carico della molla.
Sbaglio?
Ora,si presume che chi decide di fare la sostituzione degli originali con after lo faccia quando gli originali abbiano già parecchi km percorsi,ragion per cui il confronto con pezzi nuovi non regge in partenza.
Personalmente continuo a sostenere che gli originali sono di molto superiori a qualunque after,Ohlins compresi e che basta fare una taratura adeguata alle esigenze del pilota per ottenere degli ottimi risultati.
La taratura differente si ottiene con uno spillo avente conicità adeguata,un pacco lamellare adeguato e una molla con K adeguato.
Tutte cose che dovrebbero essere a disposizione di un buon sospensionista.

[VinceDD]

@Rinaldi sarà anche come dici ma data l'impossibilità di provare una modifica adeguata (ti avevo anche chiesto se operavi ancora o eventualmente se potevi consigliarmi qualcuno ma non mi hai risposto) e dato che per i sospensionisti ho già fatto da cavia nel corso della mia umile carriera motociclistica, io (e credo altri), ove sia possibile, preferisco rivolgermi a un prodotto alternativo standard, dove riesco a confrontare anche meglio i pareri di chi già l'ha provato. Con questo non voglio dire che tutti i sospensionisti siano dei cialtroni, anzi, ma molti ce ne sono e anche quelli competenti spesso non riescono (o non vogliono) interpretare le esigenze dell'utilizzatore. Fosse per me le sospensioni le proverei tutte!

[Rinaldi Giacomo]

Non ti ho risposto perchè non conosco nessuno da consigliare.
Però una cosa posso dire;la prima cosa da evitare è rivolgersi a chi di primo acchito parla male delle sospensioni originali,non solo di BMW,in generale.
Eppoi subito dopo ti consiglia la sostituzione con pezzi di altre marche miracolose.
La marca consigliata sarà sempre quella che gli garantisce lo sconto maggiore.
I famosi "centri assistenza autorizzati"da pinco pallino,spesso sono negozi di vendita camuffati.
Dovreste cercare operatori che ascoltano le vostre sensazioni e promettono di provare ad aiutarvi lavorando sulle sospensioni di serie.
A questi non serve l'autorizzazione di nessuno per fare il loro lavoro.
Non "cambior".

[ziopecos]

Ohlins per le esa dei gs ad aria ha fatto 2 sistemi:
- ASA, parte elettrica Bmw, parte meccanica Ohlins: una cagata colossale. Progettati male, finiti peggio. Lì sì che concordo che le originali siano migliori
- Mechatronic, elettronica Ohlins, ammortizzatori Ohlins TTX, possibilità di regolazione elettrica di precarico (solo posteriore, anteriore classico doppia ghiera) e idraulica elettrica (sia compressione che ritorno). Parere personale, decisamente meglio degli esa originali.

[VinceDD]

Aggiungo a quanto ho scritto nel post precedente che ho interpellato vari sospensionisti prima di decidere cosa montare e riguardo a revisione e modifica delle sospensioni originali le risposte sono state più che mai variegate. Molti mi hanno risposto che non sono revisionabili, altri che sono revisionali ma non modificabili, altri che la molla è corretta così, uno che la molla andava cambiata, uno che la molla si poteva cambiare ma non aveva esperienza in merito per cui andava provata, altri che consigliavano direttamente un prodotto after market, qualcuno che per revisionare andavano cambiati pezzi altri che non occorreva. Il culmine è stato uno molto molto famoso in zona e altrove nonché costoso quanto un orefice che ha proposto o revisione senza modifica oppure Holins di cui pensava esistesse ancora il Mechatronic per il 1250. Badate bene non parlo di meccanici ma di puri sospensionisti. No dico...con tutto il rispetto per Rinaldi...non mi pare che la categoria possa ispirare grande fiducia!

[pony85]

Leggere che le TTX sono di mediocre qualità e inferiori alle ESA mi fa ridere.
Io non sono un sospensionista ma la moto la so portare e la differenza (una volta trovato il giusto setting) non è superiore, ma abissale.
Concordo sul fatto che magari al 90% delle persone non faccia differenza o che trovino più comodo avere la parte elettrica per non sbattersi con le regolazioni ecc...
In pista quando è stato il momento che tutte le squadre prendevano le S1000RR e delle HP4 la prima cosa che facevano era buttare le originali uber raffinate ed elettroniche e montare after (quasi sempre ttx), idem in Enduro, questo per tornare sul fatto che definirle mediocri fa davvero sorridere.

[VinceDD]

@pony85 approfitto...ti ricordi di dare un'occhiata al k molle delle Holins come ti avevo chiesto? Scusa se ti rompo ma è una grande curiosità che vorrei togliermi.

[Rinaldi Giacomo]

Originariamente inviata da pony85

Leggere che le TTX sono di mediocre qualità e inferiori alle ESA mi fa ridere.
Io non sono un sospensionista ma la moto la so portare e la differenza (una volta trovato il giusto setting) non è superiore, ma abissale.
Concordo sul fatto che magari al 90% delle persone non faccia differenza o che trovino più comodo avere la parte elettrica per non sbattersi con le regolazioni ecc...
In pista quando è stato il momento che tutte le squadre prendevano le S1000RR e delle HP4 la prima cosa che facevano era buttare le originali uber raffinate ed elettroniche e montare after (quasi sempre ttx), idem in Enduro, questo per tornare sul fatto che definirle mediocri fa davvero sorridere.

Sembrerebbe che qui si stia parlando di moto da strada "normali".
Comunque,tra un sorriso e l'altro te la senti di scommettere una birra o anche altro,a tua discrezione, confrontando un "mediocre" ttx pagato a peso d'oro e amm. di serie su un qualunque GS?
E visto che i ttx sono manuali,facciamo la prova con gli Showa manuali.
Cosi, tanto per divertirci un pò.
Non con chiacchiere da bar,sensazioni di guida e banco prova!

[Paolo Grandi]

Piccolo OT sulla pista, avendo un pò frequentato.
In pista, regolamenti a parte, il pilota, per andare forte ha bisogno di avere sospensioni efficacissime, che diano feeling e rispondano sempre allo stesso modo nei vari punti della pista.

Le attuali sospensioni elettroniche non sono ancora così sofisticate. Potrebbero rispondere in modo diverso negli stessi punti di passaggio. Per cui chi fa pista seriamente, le toglie a favore delle tradizionali. Che magari sono anche più finemente regolabili.

Ciò non vuol dire che non continueranno a progredire. Showa, con le sue SE, è già a livelli eccellenti.

[Rinaldi Giacomo]

Paolo,mi risulta che le sospensioni attive e semiattive e in generale elettroniche,siano proibite nei campionati "alti",sia di moto che di auto.