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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
15-05-2023, 18:06
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#1
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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A proposito di olio (della serie non e' un thread sull'olio)
perlomeno non e' un thread classico.
Vedevo che nelle auto ultima generazione, nelle moto forse un po' meno, la tendenza e' fare l'olio come acqua, ormai ci sono SAE 0w30 o anche meno, 0w20 .
La giustificazione sarebbe che diminuiscono gli attriti per consumare meno, e fin qui ci si arriva.
Mi chiedevo pero' alcune bazzeccole....
1)da fermo mi sa che sgocciola tutto in coppa e che sulle superfici ne resti ben poco , il che all'avviamento tanto salutare non e', per non parlare dell'odioso start e stop.
2) siamo sicuri che nel tempo i motori siano altrettanto protetti?
3) ci vorranno paraoli e guarnizioni speciali, altrimenti sai gli sgocciolamenti sul pavimento.
Insomma, e' tutto oro quello che luccica?
__________________
unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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15-05-2023, 18:16
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#2
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Dec 2008
ubicazione: Crema
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Se luccica sul pavimento del garage di sicuro non è oro ... è olio ...
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Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
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15-05-2023, 18:17
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#3
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Jul 2005
ubicazione: varese
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Forse volevi scrivere " E' tutto OLIO quello che luccica " ( sul pavimento ).
Sono alla seconda Alfa Giulia Veloce. La prima l'ho appena data in permuta al concessionario, con 240.000 km.
Olio 0W30 ( forse 0W40 non ricordo ).
A parte consumarne mezzo chilo ogni 10.000 km, l'auto è sempre andata benissimo.
Quando il livello tendeva a scendere ( ovvero in prossimità dei 10.000 km dopo la sostituzione ), il propulsore diventava un filo rumoroso a livello di distribuzione, soprattutto con il freddo.
Mai un trafilaggio di alcun tipo ( e ci mancherebbe altro !!).
Ps cambio raccomandato ogni 20.000 km. In procinto della sostituzione del mezzo, ho " tirato diritto " per 50.000 km, rabboccando per mantenere il livello..
Auto fantastica !
Dpelago Ducati MTS V4
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15-05-2023, 18:25
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#4
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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sulle moto vedo che la tendenza e' molto meno spinta, forse perche' girano alte, o anche per "tradizioni".
__________________
unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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15-05-2023, 18:25
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#5
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Apr 2019
ubicazione: piacenza
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0w20 .
La giustificazione sarebbe che diminuiscono gli attriti per consumare meno, e fin qui ci si arriva.
Mi chiedevo pero' alcune bazzeccole.... per non parlare dell'odioso start e stop.
[/QUOTE]
Volswagen troc 1.0 usa 0w20 cambio ogni 2 anni o 30000km (me ne hanno omaggiato 1kg con l'acquisto dell auto ) , start e stop disattivo , sulla durata vedremo, comunque faccio poca strada .
__________________
Cagiva Aletta Rossa-Honda xl 600-Kawasaki Kle 500-Suzuki sv1000- Gs lc 2017
Ultima modifica di max 68; 15-05-2023 a 19:12
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15-05-2023, 18:26
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#6
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Jul 2005
ubicazione: varese
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P.s. lo START & STOP non posso sopportarlo.
Disinserisco di default appena salgo!
Dpelago Ducati MTS V4
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15-05-2023, 18:26
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#7
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Oct 2019
ubicazione: Tourrettes-sur-Loup
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Quote:
Originariamente inviata da aspes
1)da fermo mi sa che sgocciola tutto in coppa e che sulle superfici ne resti ben poco ,
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Questa e' una conclusione basata su tangibili esperienze oppure e' una tua deduzione?
La mia auto (benzina) "monta" olio SAE 0w30 e, ad occhio, cosi' tanto piu' liquido del classico 15w40 non e'.
Direi che a livello di viscosita' sono praticamente indistinguibili.
Anche perche' una cosa e' la viscosita' mantenuta ad una certa temperatura, un'altra e' quella a freddo.
Posto che a freddo i due oli sono praticamente simili, sarebbe eventualmente a caldo, appena spento il motore, che tutto l'olio scenderebbe in coppa.
Ma allora anche un olio di gradazione piu' tradizionale sarebbe gia' bello che liquefatto da dilavarsi.
In ogni caso non dovrebbe dilavarsi proprio e le parti rimarrebbero sempre unte quanto basta, anche grazie alla finitura superficiale fatta apposta per trattenere olio.
Poi sul discorso start & stop non mi pronuncio.
E sul fatto che nei secondi subito dopo l'avviamento il motore soffre un pelino anche, ma questo vale un po' con tutti gli oli.
Ultima modifica di twinings501; 15-05-2023 a 18:29
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15-05-2023, 18:28
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#8
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Jan 2007
ubicazione: Bergamo
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Anche sulle Toyota ibride da qualche tempo la casa prescrive oli 0w20.
Tenendo a mente che una full Hybrid effettua centinaia di accensioni al minimo tragitto urbano e anche a freddo voglio sperare che abbiano studiato per bene il problema ovvero che sia un non-problema.
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Paracarro d.o.c !
Ktm 1290 S
Ultima modifica di BugioVènca; 16-05-2023 a 07:48
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15-05-2023, 18:46
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#9
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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io non ho detto che sia un problema, sollevavo solo interrogativi , certamente avranno fatto tutte le loro prove.
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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15-05-2023, 18:54
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#10
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Apr 2005
ubicazione: Castel S. Pietro Terme (BO)
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Anche io, Skoda 1.5 turbometano, olio 0W20. Cambio ogni 15.000 km (obolo).
105.000 km tot.
Ogni tanto rabbocco (500 ml ogni 10.000 km ca.). Tanta città. Cambio automatico. Start and stop.
20 km/kg. metano di media (consumi veramente eccellenti).
I tuoi dubbi sono leciti (erano anche i miei). Probabilmente oltre che per i consumi (e le conseguenti emissioni in fase di omologazione) è così fluido anche per agevolare le riaccensioni dello S&S. Che io però disattivo sempre (quasi). Anche se funziona bene (ma mi ha fatto fuori la batteria dopo un anno).
Mi viene però da dire che, meccanicamente, i motori sono anche stati studiati per funzionare con questi lubrificanti.
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BMW R1200RT 2011
...fidati solo di ciò che vedi...(J. McGuinness - 23 TT won)
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15-05-2023, 18:55
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#11
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Apr 2005
ubicazione: Castel S. Pietro Terme (BO)
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E comunque, con un 5W30 o 5W40 non si rompono e vanno uguale.
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BMW R1200RT 2011
...fidati solo di ciò che vedi...(J. McGuinness - 23 TT won)
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15-05-2023, 19:20
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#12
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Nov 2003
ubicazione: nord milano
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A me avevano insegnato che la viscosità non e’ la consistenza al tatto….
Poi gli olii hanno un range di gradazione, cioè non vendono l’olio SAE 0W0, quindi l’olio 0W30 ha solo un range più ampio del 5W30, cioè soddisfa le specifiche 5W30 ampliando il range fino a 0, cioè migliorando con uno spettro più ampio, o mi sbaglio?
Intendo dire che un olio 0W30 può sostituire un 5W30 ma non viceversa. Sarà così?
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15-05-2023, 19:31
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#13
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infante Mukkista
Registrato dal: 18 Dec 2022
ubicazione: chiavari
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Oramai siamo allo 0w16 e addirittura 0w8......non è un errore....... più che altro l'olio più fluido,lo so,non è giusto,ma concedetemelo,serve per diminuire gli attriti nella camera di manovella....e di conseguenza i consumi.....gli oli moderni sembrano acqua.....
Inviato dal mio RMX1993 utilizzando Tapatalk
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15-05-2023, 19:42
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#14
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Jan 2007
ubicazione: pavia
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Del resto anche le tolleranze meccaniche non sono più quelle degli anni '50.
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Francesco
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane detexi. Hanc marginis exiguitas non caperet.
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15-05-2023, 19:48
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#15
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Mar 2010
ubicazione: Bergamo
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Sarà per questo che avendo rabboccato con acqua non si è rotto nulla
Inviato dal mio SM-F721B utilizzando Tapatalk
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Kawasaki Z1000SX + Ducati Monster S2R + Honda VFR 800
> 58
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15-05-2023, 19:49
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#16
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 11 Aug 2002
ubicazione: Monca l'ieri
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Quote:
Originariamente inviata da aspes
1)da fermo mi sa che sgocciola tutto in coppa e che sulle superfici ne resti ben poco , il che all'avviamento tanto salutare non e', per non parlare dell'odioso start e stop.
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Questa è l'unica perplessità su cui non sono pienamente d'accordo. Premesso che anche gli olii (leggermente) più viscosi una volta spento il motore, caldo, scendono comunque nella coppa anche loro, l'olio più fluido dovrebbe garantire maggiore protezione proprio negli avviamenti a freddo, raggiungendo più velocemente le parti da lubrificare.
Sullo Start&Stop, che pure io detesto, secondo me il problema non si pone visto che lo stop è comunque di breve durata.
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Con uno stile di moto così, come vedi qua, c'è uno stile di fisico del genere può accompagnare solo
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15-05-2023, 20:23
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#17
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Dec 2008
ubicazione: Crema
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Giustamente se si usano oli meno viscosi (per motivi di riduzione attrito) viene da chiedersi se ci possano essere problemi soprattutto in fase di avviamento del motore, momento nel quale il film lubrificante potrebbe essere ridotto rispetto a quando il motore è in funzione.
A maggior ragione se il noioso Start&Stop costringe a molteplici avviamenti durante la marcia cittadina ...
Al tal proposito, spesso mi domando perchè siano oramai stati sdoganati (o stiano sdoganando) i vari acceleratore elettronico (drive-by-wire), freno elettronico (brake-by-wire) e anche sterzo elettronico (steering-by-wire) che a me persolmente danno anche qualche preoccupazione dal punto di vista della sicurezza mentre la pompa dell'olio continua a rimanere puramente meccanica.
Una pompa dell'olio elettrica potrebbe essere modulata opportunamente in base al carico, temperatura, ecc. del motore e potrebbe anche essere tenuta in funzione durante gli stop del motore o pre-avviata prima della sua accensione ...
E tra l'altro se la pompa fa cilecca non si può fare male nessuno, al limite si rompe il motore ...
Boh ...
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Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
Ultima modifica di PMiz; 15-05-2023 a 20:26
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15-05-2023, 20:33
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#18
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Più scemo di tutto doc
Registrato dal: 07 Apr 2008
ubicazione: Varese
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Le mie pompe sono differenti
Inviato dal mio NTH-NX9 utilizzando Tapatalk
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58 sempre nel cuore.
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15-05-2023, 20:36
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#19
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Dec 2011
ubicazione: topino di campagna
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Quote:
Originariamente inviata da Superteso
Le mie pompe
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..."Rabbrividiamo"... (Cit.)
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L'errore di base è dare importanza a cosa la gente dice sui social (Cit.)
Ténéré 700 + Honda Xr650r
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15-05-2023, 20:37
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#20
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Più scemo di tutto doc
Registrato dal: 07 Apr 2008
ubicazione: Varese
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Sono certo che ne saresti soddisfatto
Inviato dal mio NTH-NX9 utilizzando Tapatalk
__________________
58 sempre nel cuore.
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15-05-2023, 21:12
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#21
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Mar 2010
ubicazione: Verona
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Puoi pompare quanto vuoi ma con il “barzotto” non si ottengono grossi risultati
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
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15-05-2023, 21:18
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#22
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Mar 2010
ubicazione: Bergamo
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Le pompe acqua sono già elettriche e anche quelle se si rompono non succede nulla ...l'elettronica va in protezione e ti fa fermare
Inviato dal mio SM-F721B utilizzando Tapatalk
__________________
Kawasaki Z1000SX + Ducati Monster S2R + Honda VFR 800
> 58
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15-05-2023, 21:19
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#23
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Finger power
Registrato dal: 09 May 2010
ubicazione: if you walk through hell...keep walking.
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Superteso detto Chewingum
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
__________________
QuadrupleBlack™"Giuseppe Ticozzelli" K100 capiteuncasso©
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15-05-2023, 21:58
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#24
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Jun 2008
ubicazione: orzinuovi
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Vidi gli oli iperfluidi negli Usa nel 99 quando acquistai 1 kg per rabboccare auto a noleggio... Preso in mano mi chiesi se fosse acqua..
Questo fatto mi porta a dire che l'hanno fatto perché in teoria dovrebbe consumare meno...
Ad ogni modo Aspes come scende tutto in coppa va anche più facilmente e velocemente in circolo all'avviamento...
Io con VW Tiguan 190tdi sono a 225k km...
PS start and stop disattivato.... So bene che l'avviamento è molto deleterio per la salute motore...
Inviato dal mio Pixel 7 utilizzando Tapatalk
__________________
R1200GS 2008
R1200GS ADV 2010
R1200GS ADV 2018 exclusive
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15-05-2023, 22:40
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#25
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Apr 2022
ubicazione: Vignola
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in campo automotive oli fluidi servono principalmente a salvaguardia
turbocompressore.....il suo asse "galleggia" su un velo di olio,
afflusso cospiquo richiesto fin da subito anche a temperature marcatamente negative.
ps. è vero che olio scola in coppa ma un film rimane e questo a riavvio
basta a coprire quei pochi secondi impiegati dal ciruito a ripristinare apporto
__________________
RT 1250 21 "la Manza"-Virago 250
Honda CRE 250 duettì
Suzu RMZ 250 TM EN 300 fi 4T
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