Mappatura Centralina K 1200 R

[Doctorj]

Ciao a tutti,sono nuovo del forum nel senso che mi sono limitato ad iscrivermi tempo fa ma non ho mai partecipato attivamente,ho solo seguito alcuni thread giusto per vedere le opinioni e i dibattiti che ne venivano fuori.
Ho un K 1200 R e ho cercato in lungo e in largo una risposta ai miei quesiti ma nessuno fino ad ora è riuscito a darmi una risposta soddisfacente.

Parto dalla premessa (forse errata) che una volta scaduta la garanzia (nel mio caso ampiamente scaduta) la moto è totalmente in possesso del proprietario e in teoria potrei anche decidere se mi va di montare 2 copertoni di camion (esempio stupido perche' non sarei in regola con il Cds).
Ho montato quasi subito uno scarico Mivv gp in carbonio inizialmente per estetica (lascia vedere la ruota dietro che è bellissima).Da circa un anno ho lo scarico su e nessuno è mai riuscito a chiarirmi (ho interpellato tutti i meccanici ufficiali e non in sicilia) se esiste o no una mappatura per scarichi aperti per la K 1200 R. Molti dicono che la Bmw non rilascia mappature differenti dall'originale ma credo poco a questo perche' la moto esce anche con scarichi akrapovich e a meno che non sia una presa in giro mi sembra difficile che uno scarico akrapovich sia identico a quello originale (come mi è stato raccontato) e che quindi vada bene la mappatura originale.
Bmw italia che ho interpellato mi ha risposto che non sono autorizzato a montare scarichi aftermarket...(avrei voluto rispondere con un Vai a Ca*are ma sono un ragazzo educato)
Quindi chiedo a voi se per caso qualcuno è riuscito a trovare qualcosa in merito o se avete informazioni.
CI tengo a precisare che in se la moto non va malissimo,ma scoppia un po' piu' del dovuto soprattutto in rilascio ed ogni tanto accade che dopo aver fato un bel giro ad alti regimi la moto nel traffico inizi a spegnersi al minimo,come se ci fosse un problema di comunicazione fra la sonda lambda e la centralina,ma la sonda lambda è correttamente montata e funzionante,riesco ad affievolire il problema solo mettendo un Db killer ancora piu' tappato rispetto a quello che ho ma non risolvo mai il problema definitivamente.
Lascio perdere tutti gli altri interpellati che definire incompetenti è un insulto per gli incompetenti.

Scusate per la lunghezza del thread ma sto cominciando ad essere esasperato anche da Bmw che fino ad ora mi era sembrata una azienda seria ma che continuando cosi' mi sa che non avra' un gran futuro.
Ho un sacco di amici con altre moto (non faccio nomi marchi o altro) e vedo che c'e' un divertimento sfrenato nel fare cio' che vuoi con la mappatura.
Monti questo bene 5 min attacco il portatile alla moto e rimappo,hai cambiato di nuovo? bene rimettiamo l'originale oppure possiamo mettere quest'altro. Per dirla da informatico mi sembra che le altre aziende siano molto piu' open source rispetto a Bmw.

Ringrazio in anticipo per le risposte e mi scuso ancora per la lunghezza ma non è facile spiegare tutto in 2 righe.

[samyx]

avevo anke io k12r con scarico aperto....ho risolto i problemi di spegnimento montando il modulo di arricchimento della carburazione. La carburazione della nostra moto e' gia' magra per le normative anti inquinamento...per cui con scarico aperto si smagrisace ulteriormente....prova a informarti se riesci a trovarlo tramite il concessionario....un saluto

[LP-65]

BMW ha offerto come opzional sia Akrapovich (tuttora) che Laser (specie in passato ai tempi della powercup nel 2006 o giu di li). Se monti un terminale Laser Hotcam (ancora meglio sostituendo contestualmente anche i collettori sempre con dei laser) la moto funziona meglio per esperienza e non serve rimappare. Se poi sostituisci contestualmente anche il filtro aria con uno ad alta permeabilita (tipo BMC o KN) e' bene rimappare. Se rimappi la k puoi ottimizzare erogazione ed allungo oltre che la prontezza ai bassi: il guadagno di picco in CV e' relativo tuttavia la schiena della curva di potenza migliora sensibilmente e decisamente.
Dimenticavo: mappature scaricate e messe su non funzioneranno (molto probabilmente peggioreranno le cose) devi far rimappare al banco dinamometrico da uno serio.

PS: ho parlato di Laser e non di molte altre possibilita' (che penso possano essere a loro volta valide) poiche' in questo caso ne ho esperienza diretta.

[TAG]

Se per rimappare intendi rimappare la centralina originale BMW, credo che nessun conce ufficiale ti possa risolvere in 5 minuti di collegamento al PC. Possono al limite aggiornare a modifiche più recenti di quella che risulta installata, ma non significa che siano adatte al tuo scopo (scarico aperto)

Esistono preparatori che rimappano la centralina BMW, cercando in rete.
Oppure esistono moduli e centraline after market da affiancare all'originale

-come ti scriveva samix, moduli che si interfacciano modificando i valori letti dalla centralina (quelli che riceve da sonda in airbox e da lambda)
-oppure le solite centraline Power commander, rapid bike etc etc; su queste è relativamente semplice e rapido modificare l'intera mappatura collegandosi al PC e con apposito programma

Invece, onestamente non so che moto con centralina originale possano modificare così rapidamente intere mappature (5 min di PC). AL momento ho sentito solo di un recentissimo modello Yamaha off road

sicuro che anche i tuoi amici non montino centraline after market?

[Doctorj]

Condivido tutte le vostre risposte e vi ringrazio per la celerita'.
Non so da cosa lo percepisco ma sembrerebbe (e ne ho avute altre prove da molti kappisti) che Bmw sopra Roma sia un azienda e sotto Roma si comporti in altro modo.
Ho girato tutti i concessionari in Sicilia e ho sempre avuto problemi dato che la modo è modificata esteticamente (terminale della marmitta lo facciamo rientrare nell'estetica dato che in fondo non si sente un vero bisogno di aprire lo scarico ad un missile) tutti concordano dicendo "È BELLISSIMA" e facendomi complimenti di qua e di la ma poi appena io arrivo al punto cruciale chiedendo come risolvere il problema tutti se ne escono con un bellissimo sorriso falso e mi dicono cose che davvero si dovrebbero prendere provvedimenti e radiare queste persone dalle officine.
Vado in 3 Bmw in sicilia (non faccio nomi per non screditare nessuno) ed ecco che la loro risposta quando dico che la moto è magra è questa..."ovvio che è magra perche' passa poca aria e quindi devi mettere un filtro aria aperto o aprire un altra presa d'aria sul l'altro lato della carena"....?????????!!!!!!????? diciamo che non sono un meccanico e forse non serve neanche esserlo per sapere che se metti ancora aria smagrisci ancora di piu'.
Me ne sono sempre andato dai conce molto scettico chiedendomi questa gente cosa faccia quando davvero ci sono problemi gravi sulla moto e serve uscire le p*** e dimostrare che un meccanico sa anche ragionare con logica e applicare cio' che "dovrebbe avere studiato".
Vi ringrazio ancora e presto provero' a seguire il consiglio di Samyx.

@Samyx intendi quei bellissimi apparecchietti con un semplice selettore che aumentano solo la benzina? fino ad ora era l'unica cosa che avevo pensato di fare dato che tutti mi vorrebbero obbligare a centraline aggiuntive e R.B.O.
(ma perche' dovrei mettere un emulatore di sonda-lambda se la mia è attaccata e funziona perfettamente?)

Saluti e lampeggi anche se mi sembra difficile incontrarvi in giro sui nostri tornantoni sull'etna.

[pierluca.sm]

ciao doctor, non ti preoccupare bmw è uguale in tutta italia....ho lo stesso tuo problema forse aggravato dai seghettamenti a 2000 giri che viaggiando in città fanno disperare...pensa che volevo portarla in bmw Sicilia (sono di origine) perchè pensavo fossero più meccanici e meno passami il termine "ufficiali" ma a questo punto...
Pensa che qui non ho trovato nessun service bmw che mi cambiasse l'olio al cardano senza per forza fare il tagliando completo...alla fine ho fatto fai da me...
Mi sta bene che bmw non possa buttar fuori una versione della centralina che arricchisca di più la "miscela" perchè decadrebbe euro x ma almeno che indicasse i passi esatti da poter far eseguire ad un tecnico non ufficiale a fine garanzia per risolvere il problema e non negare che ci sia un reale problema con questo modello. Moto che se non avesse questi fastidiosi problemi sarebbe spettacolare...
E io ho una Laser per cui anche aftermrkt ufficiale....bye

[LP-65]

Io il fenomeno del seghettamento ai bassi non l'ho mai avvertito in modo cosi presente.
Alcuni riportavano tempo fa questi problemi ma negli anni ci sono stati aggiornamenti della mappatura (durante i tagliandi) che hanno reso il motore -nella mia esperienza- ragionevolmente regolare pertanto in caso di problemi io verificherei innanzitutto che la mappatura sia aggiornata e -se comunque presenti- questi devono essere dovuti ad altre cause o a tuning impropri.

[Doctorj]

Ciao Pierluca..guarda per me a Catania (citta in cui sono nato e vivo) veri meccanici ce ne sono pochi,intendo gente che quando ti dice una cosa sa benissimo di cosa ti sta parlando e ha capacita' che oltre alla pratica vengono dalla proprio intellingenza,esperienza acquisita negli anni e perche' no un minimo di cultura.Qui si va vanti dicendo POTREBBE ESSERE QUESTO,PROVIAMO...risultato 200 € per fare tutto tranne risolvere il problema per cui l'hai portata.

@LP 65 posseggo la moto in questione da 2 anni e puntualmente sostavo (cazzeggiavo)
In officina ufficiale e su 20 volte che hanno attaccato la diagnosi non si sono mai accorti che avevo almeno 3 aggiornamenti da fare,me lo ha dovuto dire un tizio che aveva aperto un officina Bmw da 2 giorni in un altra citta' siciliana dove mi trovavo per lavoro,ha voluto 15 € per 3 quarti d'ora di lavoro e mi ha rilasciato fattura e foglio di intervento dove risulta tutto. Ora cosa dovrei fare? tornare in concessionario col Bazooka? non mi sembra il caso,mi accontento di non entrarci piu' nemmeno se rimango a piedi li' davanti.

Ciao raga
Ps Moto spettacolari rovinate da politiche aziendali che definirei scandalose e che a me personalmente fanno balenare in mente l'idea che forse ci sono altre aziende che meritano di piu' i soldi che spendiamo.

[EXdesmohero]

Purtroppo devo concordare su tutto.....a forza di "proviamo" e di spendere dei soldi dato che mi sento dire.....eh...ma questo non é piu in garanzia....mo' mi sono letteralmente rotto.....
Comunque con la resistenza che arricchisce la benzina qualcosa migliora.....non fa miracoli ma qualcosa.....

[pacpeter]

Saluti e lampeggi anche se mi sembra difficile incontrarvi in giro sui nostri tornantoni sull'etna.

belli quei tornantoni!!!!!!! fatti quest'anno al sizilientreffen.

da rifare!!!!!!!

[Doctorj]

Scusa Zenandbike se mi permetto (non sono un meccanico e lungi da me il voler iniziare una diatriba dato che sono l'ultimo arrivato in fatto di motori) ma che io sappia la sonda Lamba serve in parole povere a comunicare alla centralina se il rapporto stechiometrico è magro/grasso in modo da permettere alla centralina di smagrire,ingrassare a dovere il rapporto ed evitare scoppiettii vari in rilascio e altro...

CIto wikipedia a titolo di spersonalizzazione della mia obiezione.
"Principio di funzionamento di una sonda lambda

La sonda lambda è in grado di rilevare la concentrazione di ossigeno all'interno dei gas di scarico; precisamente il valore di lambda, appunto, che sta ad indicare il rapporto tra l'aria e il combustibile, dove:
* Valore 1, quando la combustione è stechiometrica;
* < di 1, quando c'è un eccesso di combustibile;
* > di 1, quando c'è un eccesso d'aria.
La sonda trasmette poi come segnale elettrico alla centralina che regola l'immissione di carburante e aria all'interno della camera di combustione.

Quindi usando gli emulatori di sonda lambda vogliamo ingannare la sonda lambda e fargli credere qualcosa che in realta' non c'e'. Ne avremo sicuramente un risultato ottimo dato che i difetti dovuti ad errato rapporto stechiometrico finiranno,ma cio' non si tradurra' in una migliore efficienza del motore.
Forse sono io a ragionare male ma io non voglio ingannare,io voglio che la sonda lambda funzioni e faccia il suo dovere che in questo momento (nel mio caso) è impossibilitata a compiere perche' la centralina è convinta di avere il suo scarico originale (12,8 Kg di metalli vari a forma di tubo) invece trova uno scarico di 20 Cm completamente aperto se non fosse per il Db killer.

Domandona che mi pongo....e che vorrei porre a Bmw e a tutte le altre case che adottano tale modus operandi:"Che danno arreco all'azienda (immagine,o qualsiasi altro danno) se nella moto che ho pagato (direi neanche pochi spiccioli" voglio mettere lo scarico che dico io? Dovrei per caso chiedere il permesso a qualcuno? E ammesso e non concesso che tu (tu azienda) non voglia che io mi metta a fare lo smanettone a casa cone la tua centralina (che è mia dato che l'ho pagata) è chiedere troppo avere almeno l'onore che un Sig pinco pallino con la tuta da officina BMW metta una mappatura adatta onde evitare di andare in giro con una Bmw che sembra un chopper?

La domanda è sempre una ma adesso si divide e ne parte un altra... perche' se mi reco in un officina ufficiale dove ho migliaia di amici felici possessori di moto di un altra notissima marca (di cui non faccio il nome) è normalissimo sentire dire
"Ieri ho messo su questo scarico marca XYZ dato che è evidente e non me lo negare se no mi prendi per cretino che la moto non puo' andare bene levando 10 Kg di catalizzatori vari,potresti caricare una mappatura per uno scarico piu' aperto? E come nel film di Pozzetto TAAAAAAAAAC si carica sulla centralina originale la mappa (prevista dalla casa) per scarico aperto (sta poi alla bravura del meccanico sapere che va meglio una mappatura o l'altra dato che non penso ci siano tante mappature quante marche di scarichi.)
Non sono mai andato nelle officine a pretendere(e direi che con le patatine che paghiamo forse dovremmo farlo) ma semplicemente a chiedere che la mia moto comprata onestamente da loro ci sia la possibilita' di farla andare un po' meglio (carburativamente ,licenza poetica, parlando)
La risposta è sempre stata che BMW non da altre mappature oltre all'originale...che per me è peggio che dirmi cretino perche' non puoi (tu meccanico) raccontarmi che quando monti l'akrapovich che la casa prevede lasci su la stessa mappatura e se lo fai e il cliente non sente botti e scoppi allora los carico che monti è identico all'originale se non fosse per l'estetica allora cretino me lo dici 2 volte perche' sto anche spendendo altre patatine per avere la scritta akrapovich su uno scarico che è una stufa uguale a quella originale.

Scusate o sono prolisso o mi lascio troppo prendere,ma non credo che fuori dall'italia sia cosi'.

[pierluca.sm]

Originariamente inviata da pacpeter

belli quei tornantoni!!!!!!! fatti quest'anno al sizilientreffen.

da rifare!!!!!!!

Vero!!! Spettacolare! fatti anche io quest'anno...

[pacpeter]

doctorj: non so che marche di moto ti danno varie mappe a seconda dello scarico che vuoi montare. io conosco solo la triumph che ha delle mappe dedicate agli scarichi arrow che vende essa stessa a carissimo prezzo.

la bmw vende l'akra? non prevede la rimappatura? vuol dire che non ce ne bisogno . probabilmente non determina cambiamenti nell'evacuazione dei gas di scarico per cui va bene la mappatura originale. ma cosa cercavi? montando l'akra di avere cambiamenti sostanziosi delle prestazioni?

se vuoi cambiare seriamente fai come fanno in tanti con le jappo: metti una centralina da affiancare alla originale.

ma pretendere che la bmw lo faccia , penso sia pretendere troppo.

che poi ti sia trovato male con i conce dalle tue parti anche per il semplice aggiornamento o altro, è un'altro discorso

[Doctorj]

No no...il discorso non è che io pretendo che BMW faccia qualcosa..scusami ma mi viene da ridere perche' mi sembra come quando rimonti qualcosa dopo averla smontata e ti rimangono pezzi in piu' e diciamo tutti VABBE' SI VEDE CHE NON SERVIVANO..
Cosa intendi dicendo che se la Bmw non da la mappatura allora non serve?
Se mi presento al concessionario e dopo che il capo officina si fa un giro mi dice che le moto sono magre che Bmw purtroppo non da altre mappature ma la moto non va proprio benissimo e si sente che scoppia un po' troppo.
Se fossi solo io ad avere il problema bene...mi fa riflettere il fatto che Bmw ti dica che loro non danno nulla oltre la mappatura originale,ma poi vai dal piu' scemo degli elettrauti esistenti e ti da una bellissima eeprom con la mappatura dell' F 14 che siamo d'accordo non è proprio legale ma la moto non scoppietta piu'.
Perche' permettere al mercato "parallelo o ingegnoso" di sfruttare buchi dell'azienda a loro favore anziche' dire chiaramente Metti lo scarico che vuoi e vieni da me che ti sistemo tutto.
A me neanche interessa (relativamente) cosa ci facciano,non sopporto il fatto che al tel tutto va benissimo e si puo' risolvere tutto,appena arrivi li e vedono lo scarico iniziano a lanciarsi occhiate malefiche come se mi presentassi in chiesa vestito da giuda.

Mi fanno ridere a volte che addirittura negano quello che pochi minuti prima ti dicono...

Lascio cadere questa discussione perche' sta diventando noiosa,ma mi piacerebbe davvero avere a che fare sempre e comunque con una azienda partendo dal presupposto che quando io vengo da te in concessionario ti porto soldini e parecchi pure.Io ho una azienda di tutt'altro settore e se un cliente che da me spende 18000 € in un pomeriggio in contanti mi chiede di indagare su un problema io mi calo anche le mutandine,ma forse sono punti di vista o forse sono io un lussurioso.

Ciao ragaaaaaa

[pacpeter]

il problema non è la moto, ma la modifica che tu gli hai fatto!!!

spiegami perché una casa dovrebbe investire tempo e soldi per correre appresso a tutte le modifiche che un utente vuole apportare.

mah!

[Doctorj]

Il problema non è la mia modifica...dato che fino a prova contraria si tratta di una moto e parliamo di cambiare un terminale mica di salirgli il motore di una 500 Abarth.
Il problema è accorgersi che potresti avere la regina delle moto e potresti plasmarla a tuo piacimento ma siccome devono obbligarti a comprare quello che dicono loro allora tutto cio' che va fuori dai loro schemi deve essere abolito e scoraggiato.
Moltissimi capi officina ufficiali dopo aver fatto un giro sullla mia moto sono rimasti soddisfattissimi ma anche delusi dal fatto che mamma Bmw non permette molte cose che invece farebbe piacere avere.
Parliamo solo di farsi pagare l'intervento e restituirti una moto con la giusta mappatura,mica parlo di avere i codici sorgenti per entrare in Matrix.
Non so forse sono io a volere troppo.

[pacpeter]

se conoscessi la dinamica dei fluidi e varie altre cosette, probabilmente non diresti a cuor leggero " si tratta solo di cambiare un terminale"

ora vorrei sapere quali case motociclistiche ti danno mappature varie a seconda dello scarico aftermarket che monti. vorrei nomi e cognomi.

ripeto: io conosco solo triumph e la mappatura la dà solo per l'arrow che vendono loro.

per le altre vedo solo un gran proliferare di power commander ecc........( tutte aftermarket) .

non voglio difendere bmw, chi mi conosce e conosce la mia storia con queste moto sa benissimo che sono il primo ad avercela con questa casa.

chiariscimi , quindi, tutte queste fantomatiche case costruttrici di moto che prevedono mappature e che invogliano ad usare parti aftermarket per modificarle.

almeno potrò scusarmi per la mia ignoranza e per aver messo in dubbio il tuo disappunto.

[TAG]

A sostegno, concordo sulla errata politica di blindare completamente la regolazione e la mappatura delle centraline da parte di BMW

Ci sono alcune case che qualche opzione in più la permettono (si parla di qualche opzione... sulla FJR i parametri CO sono regolabili con una sequenza di tasti dalla strumentazione..., ma credo che si operi comunque limitati)

Ma, come scrivevo sopra,
sono curioso anche io di sapere quali officine autorizzate di altre marche, operano una mappatura dedicata (scarico aperto sì o no) ed in maniera così rapida, tale da passare ogni tanto a buttarcene su una nuova così "ad libidum"

A mero titolo di conoscienza, perchè, a mio avviso, gli esempi degli amici che in 5 min di PC ci mettono la mappatura nuova, sono tratti da installazioni di centraline after market

[Ergal]

Aprilia lo ha sempre fatto..
sulle vecchie tuono e rsv addirittura la doppia mappa era gia' in memoria nella ecu.
bastava tagliare il famoso filo blu e passavi alla mappa x scarico aperto.
sulle successive tuono 2 ed rsv 2 quelle con il motore magnesium se cambiavi scarichi andavi in conce e ti caricava la mappa con l'axone in dotazione a tutti i conce.
addiruttura avevano la mappa x scarichi akra nelle varie configurazioni..catallizzati o racing..evo ..evo 5 evo 6 con collettori o meno.
cosi e' anche oggi con tuono v4 ed rsw4

[pacpeter]

aprilia...... okkey........ ma qui si parlava delle altre case .............. come se fosse una prassi consolidata.....

aprilia non è che abbia mai fatto grandi numeri nelle vendite, no?

[samyx]

@Samyx intendi quei bellissimi apparecchietti con un semplice selettore che aumentano solo la benzina? fino ad ora era l'unica cosa che avevo pensato di fare dato che tutti mi vorrebbero obbligare a centraline aggiuntive e R.B.O.
(ma perche' dovrei mettere un emulatore di sonda-lambda se la mia è attaccata e funziona perfettamente?) Doctorj l'arricchitore praticamente e' una specie di scatoletta con una spina che va attaccata alla centralina( ovvio va montata dal concessionario) e praticamente modifica i valori di carburazione in caso sia troppo magra. IO sulla mia avevo anche il filtro aria cambiato per cui...pensa quanto magra era...con il modulino risolvi in parte nel senso che la situazione migliora di molto ma non scompare del tutto.

[Alfredomotard]

Mai cambiato marmitte alle moto che ho avuto, cross incluso. Tanto mica dovevo fare l' italiano e col K non mi devo iscrivere al CIV. Sono sempre più convinto che cambiare la marmitta sia una gran fesseria; alla fine per un po' di "bordello" in più sono solo soldi che partono e la moto che non va più come originale, senza contare la "pula" che ti ferma e, giustamente, castiga.
Se proprio proprio volessi godere ancor di più andrei di ammortizzatori più performanti, ma i WP per ora fanno il loro sporco lavoro, pista inclusa.
Opinione personale eh, nessuno si offenda.

Saluti

[Saponetta]

Mi inserisco nel discorso avendo anch'io un K/R 1200 con terminale Leovince e filtro KN. Mi piacerebbe eliminare lo smagrimento a cui ora è soggetta la moto e vorrei capire se un modulo aggiuntivo come questo:
http://www.ebay.it/itm/CENTRALINA-AG...item3f0f356973
un po' + economico rispetto ad una centralina vera e propria possa comunque essere una valida soluzione.
Qualcuno di voi ha avuto esperienze con questo prodotto o con uno di altra marca ma dello stesso tipo?

[Saponetta]

Mah... sto leggendo qua sul forum che non è un granché...

[igork12]

PCIII USB, eliminazione sonda lambda e mappatura al banco!