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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 17-11-2022, 22:07   #201
homer59
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Scusate ma perché continuate a paragonale la 750gs? La rivale non dovrebbe essere la 850?


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Perché fa comodo paragonarla a quella più vicina per prezzo e non per caratteristiche.
Comunque non la prenderei neanche io la CF.
Ho già preventivo per F900XR appena vendo la RS


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Vecchio 17-11-2022, 22:18   #202
Fonzie
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CF moto in quel segmento sta tra i 10 e i 12 e si scontra un po' con tutti i marchi ...ma Benelli con la serie 700 e 800 starà tra i 7000 e i 9000 e già vanta una certa fama di moto affidabile, non andrà a disturbare brand come Ducati e BMW ma tutti gli altri si
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Vecchio 17-11-2022, 22:28   #203
grevins75
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...9000 e un prezzo paura se così fosse e con tt quella roba sopra (trk800) farà veramente le scarpe a tt le marche

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Vecchio 17-11-2022, 22:32   #204
carlo46
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Scusate ma perché continuate a paragonale la 750gs? La rivale non dovrebbe essere la 850?


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ha la ruota anteriore da 19 come la 750Gs, sia la versione in lega che quella a raggi.
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Vecchio 17-11-2022, 22:34   #205
carlo46
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Perché fa comodo paragonarla a quella più vicina per prezzo e non per caratteristiche.
veramente ha la ruota da 19 come la 750gs e le moto di questa categoria vengono fondamentalmente divise in base a questa caratteristica costruttiva.
La 850 ha il 21.
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Vecchio 18-11-2022, 09:10   #206
Skiv
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Cmq tempo al tempo a Geely Holding Group proprietaria di Benelli , con Volvo il giochetto gli sta riuscendo alla grande e vende in Europa Volvo prodotte in Cina .
Se aggiungiamo anche la possibilità di noleggio che fa con Lynk & Co direi che di armi ne hanno davvero tante.
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Vecchio 18-11-2022, 10:05   #207
homar
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@Skiv infatti io non li guarderei con malcelata superiorità e con l'idea che tra qualche anno non riescano ad uscire e a vendere prodotti premium in concorrenza con BMW , come scritto il marchio storico lo hanno e qualcun altro lo possono acquisire , le tecnologie le stanno acquisendo e con calma arriveranno anche li e penso che in quel momento sarà una bruttissima sorpresa per tutti .
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Vecchio 18-11-2022, 10:11   #208
carlo46
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non è malcelata, almeno nella mia opinione.
E' pienamente dichiarata.
Per il momento camminano nei loro top level a motori europei/giapponesi di cinque anni fa, prodotti su licenza e dismessi dalla produzione di chi li aveva progettati.
Persino da Norton hanno dovuto copiare e acquistare diritti.
Arriveranno? Vedremo, non è che gli altri nel frattempo staranno fermi a guardarli.
Io penso che abbiano occupato la fascia di mercato che potevano occupare e più su non c'è trippa per i gatti.
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Vecchio 18-11-2022, 13:29   #209
aspes
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io mi auguro che sia cosi', ma non dimentichiamo che il "piu' su" e' un mercato ricco ma numericamente non particolarmente significativo. E in ogni modo le europee che riescono nella fascia media a stare su quei prezzi e' perche' prendono mezza moto dall'oriente. BmW dalla cina, ktm dalll'india e ducati dalla thailandia. Se dovessero farle tutte in europa per la CF e company si aprirebbero praterie. QUesto dovrebbe far riflettere
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Vecchio 18-11-2022, 16:32   #210
homer59
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Non so se è stata già segnalata ma ho trovato interessante questa intervista e anche un paio di commenti sotto, da italiani che vivono in Cina.

https://youtu.be/SVZ89cYXBek


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Vecchio 18-11-2022, 17:49   #211
aspes
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e' interessante e da un lato mi consola perche' se i cinesi vogliono mezzi europei vuol dire che non siamo solo noi italiani esterofili, e inoltre la forza del marchio conta molto per un certo pubblico (che e' la tesi di mio fratello).
Per contro mi convinco che non partecipare per certi nostri marchi sia un errore di presunzione e che il pubblico europeo che guarda il value for money (odio gli inglesismi ma in questo caso non si puo' dirlo meglio) e non lo status symbol accogliera' con crescente favore le cinesi.
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Vecchio 18-11-2022, 20:36   #212
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(anche se non ti riconosco più, rapporto qualità/prezzo era chiarissimo )
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Vecchio 18-11-2022, 22:29   #213
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Stanno preparando le basi per i "millennials" che probabilmente se ne strafotteranno dei marchi e baderanno alla sostanza
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Vecchio 18-11-2022, 23:13   #214
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I 'millennials' sono abituati alle cose belle e soprattutto con taaaaantissssimissino marchio altro che

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Vecchio 19-11-2022, 00:39   #215
GIGID
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Certo … ma spesso più quando si parla di telefonini, scarpe, abbigliamento et similia.
Vedo un sacco di ragazzi/e totalmente disinteressati ad avere l’auto (e la moto) e addirittura a prendere la patente quando per noi era il primo obiettivo (la patente) per avere poi l’auto.
Usano il car sharing e per loro va benissimo così. Che sia una 500 o una elettrica cinese poco cambia.

E anche sulla moto come mezzo “di piacere” vedo sempre meno interesse nei giovani. Diventa un eventuale mezzo per spostare il corpo e non per provare emozioni.

Ovviamente non per tutti.

E forse hanno ragione loro … anche se noi non siamo così.


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Vecchio 19-11-2022, 11:16   #216
Romanetto
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Non hanno ragione loro e ne noi a non esser cosi', ora entriamo in discorsi che aprono migliaia di sfaccettature, pero' posso dire quello che vedo avendone 2 in eta' 24 e 21. I giovani si adattano a quello che possono avere/permettersi guardando al marchio che anche per loro, come per noi, fa' status. Quello che non possono permettersi con molta nonchalance lo scansano senza farsene un cruccio e quindi salta fuori il disinteresse all'auto e alla moto perche' fuori portata.

La patente moto costa tantissimo, le assicurazioni costano, l'esercizio del mezzo costa e loro non hanno lavoro, non hanno i mezzi. Io credo che per molti ex futuri motociclisti sia questo il problema, il non poterselo permettere e spostare la loro attenzione a prodotti che lo sono.

Ritornando al discorso Benelli 800 io non la vedo piu' una cinesata come il 502, un avvicinamento verso il premium, aspettiamo il listino che potrebbe serbare sorprese
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Vecchio 19-11-2022, 11:19   #217
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Esattamente

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Vecchio 19-11-2022, 11:55   #218
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La patente moto costa tantissimo, le assicurazioni costano, l'esercizio del mezzo costa e loro non hanno lavoro, non hanno i mezzi. Io credo che per molti ex futuri motociclisti sia questo il problema, il non poterselo permettere e spostare la loro attenzione a prodotti che lo sono.

Infatti questa è la ragione del successo del trk502, che è alla portata di molti che prima non avevano possibilità di acquistare altro, se non usato.
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Vecchio 19-11-2022, 12:04   #219
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Infatti mi domando,ma tt quelli che han comprato il trk 502,prima dove erano?Ossia,con cosa giravano?
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Vecchio 19-11-2022, 12:15   #220
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E' indubbio che la Benelli abbia raccolto una bella mole di persone.
Neofiti in cerca di nuove esperienze, redivivi che sono tornati alla moto, amanti della moto in generale che non possono permettersi grandi investimenti e che, con i soldi di un usato, hanno preso una moto nuova.
In più è carina, fa scena, anche se fa molto vorrei ma non posso. Ma gli va riconosciuto il grande merito di aver avvicinato tante persone alla moto, merito che probabilmente alla lunga favorirà tutto il mercato. Non ne ho mai provata una, ma conosco qualcuno che la guida e ne è pienamente soddisfatto. Tutto dipende dalle aspettative. Comunque l'aria sta cambiando, un nuovo mercato emergente si fa strada e non posso dire che mi dispiaccia.
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Vecchio 19-11-2022, 12:16   #221
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... prima dove erano?Ossia,con cosa giravano?
Forse non giravano, ed è una prima moto
Alcuni sono di ritorno, vedono una moto che costa poco ma non sembra piccola o povera e la vedono alla loro portata
Credo questi rappresentino la maggior parte di coloro che hanno scelto la trk
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Vecchio 19-11-2022, 12:24   #222
homar
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Io potrei essere uno dei clienti , sono 9 anni che ho venduto la moto , l'ultima un BMW 1300GT, per inutilizzo e tenerla ferma con i conseguenti costi era una follia , il TRK potrebbe essere la moto dove non spenderci tanto per comprarla ed usarla quando serve senza i costi di un BMW o altra moto impegnativa .
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Vecchio 19-11-2022, 12:28   #223
roberto40
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E faresti bene, devi però valutare che le emozioni che ti dava la 1300 potrebbero comprometterti il piacere della trk.
Personalmente sono più incline ad un bell'usato che sia più prestazionale, sono un paracarro ma mi piace un motore brillante.
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Vecchio 19-11-2022, 12:58   #224
Lucky59
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il "piu' su" e' un mercato ricco ma numericamente non particolarmente significativo.
Errore. E' un mercato numericamente poco significativo ma che genera fatturati e margini MOLTO significativi. BMW Motorrad fattura oltre 2,748 miliardi di euro e genera un profitto lordo di 489 milioni. KTM è un pò più indietro pur vendendo più moto perchè il prezzo medio della gamma è sensibilmente inferiore a BMW. Si tratta di numeri notevolissimi, ben superiori a quelli che generano le divisioni moto di Yamaha, Suzuki, Kawasaki. Il veicolo tipico dell'immenso mercato cinese è lo scooter da circa 600 euro il pezzo, ne devi vendere 30 per pareggiare il prezzo medio di una BMW e comunque senza riuscire a marginare più che qualche punto percentuale.

https://www.bmwgroup.com/en/report/2...ent/index.html
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Vecchio 19-11-2022, 13:05   #225
Lucky59
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Questi i dati 2021 di Pierer Mobility Group (KTM, Husqvarna, Gas Gas):
unità vendute 332.881
ricavi 2,041 miliardi
Ebit 332 milioni

Non sono numeri da comprimari......
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Il GS logora chi non ce l'ha! Da oggi R1300 GS Trophy 2024.
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