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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 06-02-2010, 09:00   #1
GASSE
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SKITO...................visto che ami tanto la ducati,al raduno (dei rimasti)ti porterò un cappellino!!!!!!!!

lamps.
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Un saluto a Panz che è sempre con noi.
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Vecchio 06-02-2010, 12:03   #2
SKITO
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SKITO...................visto che ami tanto la ducati,al raduno (dei rimasti)ti porterò un cappellino!!!!!!!!

lamps.
va che ti prendo sul serio bellissimo .....
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dove trionfano gli imbecilli, sono orgoglioso di essere sconfitto
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Vecchio 06-02-2010, 10:29   #3
Pacifico
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I teteski si stanno parando il culo per il dopo uscita Multistrada 1200... parlano male in anticipo per evitare la chiusura degli stabilimenti BMW... AHAHAHAHAHAHAH!

Fanno come Berlusconi.. attaccano prima per smarrire le masse... AHAHAHAH

Mezze pippette!
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QDE TRANS-PORT TEAM.... LA KASTA!
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Vecchio 07-02-2010, 20:54   #4
Davide
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Mezze pippette!
Mezza pippetta sarai tu e quel "micino" che ti ritrovi sotto il culo...... ah ah ah ah

P.S mi riferisco a quel catorcio su due ruote di nome Cagonord.....
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Per arrivare all'alba non c'è altra via che la notte, e la notte sta finendo.
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Vecchio 07-02-2010, 11:55   #5
Ducati 1961
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Vecchio 07-02-2010, 21:40   #6
Davide
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X Schito

Bevi un pò di camomilla che ti fa bene........
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Vecchio 08-02-2010, 00:45   #7
SKITO
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Vecchio 07-02-2010, 23:55   #8
Germibestia
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malgrado le mukke ci piacciano e continueremo a cavalcarle, e` innegabile che le rogne che le hanno caratterizzate a partire dalle 4 valvole, e in modo sempre maggiore con l'arrivo delle 1200 dicono chiaramente che siamo lontani dalla leggendaria affdabilita` delle airheads.

Anche Honda ha avuto le sue pecche, vedi le VF750 e 1000 della meta anni 80, dove gli alberi a cammes si consumavano in poche migliaia di km. PERO` Honda li ha cambiati tutti a gratis e nota bene li cambiano ancora adesso senza chiedere un centesimo!

Parecchi hanni fa correvo prima con una VFR e poi con le mitiche RC30. Le moto arrivavano ad inizio febbraio, per cui il rodaggio erano due giri di riscaldamento al Mugello e poi via. Di gare ne hanno vinte parecchie in giro per l'Europa e non ho mai avuto un motore scoppiato, mai rimasto a piedi -voli a parte chiaramente... ma li in effetti non ero a piedi ma sdraiato-

Chi dice che le Ducati sono moto da corsa non capisce bene come funzionano le cose: trasformare un motore di serie in uno per la superbike vuol dire investire una marea di soldi. In pratica rimangono solo i carter. Il kit motore della RC30 costava piu` della moto stessa! Poi ovviamente si spendevano altre cifre astronomiche per sospensioni etc.
La Ducati che compero dal conce non e` una moto da corsa e mi deve permettere di usarla su strada senza che si demolisca in 50mila km. Esattamente come qualsiasi altra moto. Ci mancherebbe altro, anche perche` in strada e` gia molto quando si utilizzano la meta` dei cavalli che quei motori erogano. Infatti con una GS, una RT e un buon manico, si riesce a seguire il 99 percento delle supersportive che si incontrano sulle strade.

Anche il fatto di andare in pista vuol dire poco, visto che la maggiorparte di coloro che intelligentemente si divertono e sfogano in pista al posto di rischiare di farsi male in strada non sono in grado di nemmeno avvicinare i limiti di questi mezzi eccezzionali. Al bar molti parlano come fossero piloti da mondiale, ma saper sfruttare veramente 100 cv in pista -non solo in rettilineo- non e` cosi` semplice come potrebbe sembrare.... i cronometri parlano chiaro...

Avevo una Ducati che usavo su strada e comperavo le bobine un tot al kg perche` dopo essere tornato a casa varie volte monocilindrico... ne tenevo sempre una "sull'uomo"... just in case... Ducati mi disse che oramai era cosi`... e logicamente non me le regalavano.

Mi diverto con le mukke 1150 e spero che Von Krukken me la mandi buona. La manutenzione la faccio io e le tengo come oracoli. Poi siccome la sfiga ci vede benissimo e prende pure la mira, un giorno o l'altro rimarro anch'io per strada a bestemmiare come tanti altri.

Purtroppo la qualita` tende a scadere su ogni marca. Il mio meccanico dei tempi delle gare ha da tanti anni la conce Honda & BMW. Mi ha fatto vedere le Transalp che adesso vengono costruite in Spagna. Sono ancora nuove e gia iniziano a far ruggine! Abbattono i costi e arriveranno ad abbattere pure noi.

Ducati fa pagare le sue moto come fossero d'oro e tenta di incantarci con il fatto che sono oggetti pregiati costruiti con cura. Allora che si diano una mossa per renderle affidabili e se trovano la ricetta magica la passino pure alla BMW che sembra averne seriamente bisogno.

La cosa piu` ridicola e` che le HD che erano conosciute per essere dei cancelli sempre a pezzi, adesso -rimanendo dei cancelli- sono diventate le piu` affidabili!
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Vecchio 08-02-2010, 00:35   #9
lukinen
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Usti che bella analisi
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Vecchio 08-02-2010, 01:08   #10
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Anche Honda ha avuto le sue pecche, vedi le VF750 e 1000 della meta anni 80
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solo alcune dal 84 furono tutte modificate
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Parecchi hanni fa correvo prima con una VFR e poi con le mitiche RC30.
chi sei ????
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Vecchio 08-02-2010, 12:36   #11
Duca
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Infatti...ha SKITO ha ragione, visto che sei così veloce..dicci...anche perchè mi pare di capire che tu sei la scenza infusa!
La mia considerazione sul fatto che Ducati è una moto da corsa è molto più ampia.....
Nel senso che Ducati fa delle sportive concepite per un utilizzo pistaiolo: in altri termini fa moto che già pronte dal concessionario possono tranquillamente andare in pista senza fare molte modifiche (si paral sempre di un utilizzo da amatore della domenica NON DA PILOTA!)....chiaro che per un utilizzo agonistico (COME COME LO SEI STATO TU...), necessitano di interventi notevoli (motore , ciclistica, elettronica, gomme, freni...insomma della moto originale ne riamane ben poco) come le jappo....poi se non si vuole comprendere il significato delle parole..vabbò.....
Quindi..dicci , visto che hai vinto molto anche in giro per l'Europa che pilota sei, anche perchè sono molto curioso di capire.....alcune considerazioni....
Per SKITO: madò che parco moto che hai avuto.....il fatto è proprio quello che dici tu...tutte le altre sportive sono molto più gestibili sulla strada rispetto a Ducati....
Un lampeggio

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Vecchio 08-02-2010, 12:54   #12
mangiafuoco
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tutte le altre sportive sono molto più gestibili sulla strada rispetto a Ducati....
Più che altro....tutte le altre sportive sulla strada vanno, mentre le ducati aspettano il carro attrezzi.
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Vecchio 08-02-2010, 13:02   #13
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Per SKITO: madò che parco moto che hai avuto.....il fatto è proprio quello che dici tu...tutte le altre sportive sono molto più gestibili sulla strada rispetto a Ducati...
Grazie per il parco moto (anche se le ho usate si e no al 30% del loro potenziale) perchè ripeto qui da me manano le piste (chiuse) e le mie esperienze sulle varie ciclisteche è assolutamente stradale (con il coltello fra i denti però )


Mi affascina e mi incuriosisce molto il duetto citato da fberna avevo un amico a Livorno un grande in tutti i sensi ZK, lui era il mecca uff Honda a Livorno e si chiamava Dalmaso ed anche lui ha corso con la Vf-F prima e poi con la RC30, ha anche corso in vari trovei HONDA dell' epoca (anni 80) poi purtroppo se ne andò proprio durante la partecipazione al trofeo CB 500, per un incidente in gara. (da lui ho appreso tanto)
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Vecchio 08-02-2010, 13:19   #14
Duca
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Vabbò..mangiafuoco...tanto è una partita persa....
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Vecchio 08-02-2010, 22:15   #15
Germibestia
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'sta faccenda che le Ducati siano piu` pistaiole delle hypersort jap viene dalle uova sorpresa kinder? o l'ha detta Sgarbi? Vanna Marchi? Mago Telma?

Purtroppo nessun barlume di scenza infusa, nemmeno un micro po'. Pero` adoro il frullato di vaniglia. Fa lo stesso????
Quindi considerazioni tanto ampie mi sfuggono; guardo a destra o a sinistra? Mah. Vedremo di iscriverci a qualche Semestre Bocconiano per la terza eta` e poi si riprovera` a decifrare...


Intanto i campionati -e ce ne sono tanti- superstock o sport production, dove le moto non si possono modificare, li hanno vinti quasi sempre le jap.

Questi proiettili hanno tutti piu` o meno gli stessi kilotoni, le stesse dimensioni, gli stessi angoli di telaio e sospensioni.

Se si rompono vuol dire che state progettate male o costruite con qualita` scarsa. Ducati atterrare sulla luna le ha viste solo il Lapo, ma aveva carburato un attimino grasso di polverina...
Mentre chi le compera fa benissimo. Ci mancherebbe altro. Uno si prende quello che gli piace e l'unica cosa a contare e` che ne sia felice. C'e` chi macina km su Dnepr o Royal Enfield.

La mia 1150 RT pesa un sacco, fa parecchi rumori strani, e` tecnologicamente sorpassata e un giorno mi lascia a piedi. E me la tengo stretta! Ci vedo poco di intelligente.


Sono uno dei molti che in quegli anni buttava tutti i risparmi per girare come un Rom su un fiat 238 stipato all'inverosimile. Tanta passione, parecchi cerotti e un po' di manico bastavano per togliersi delle soddisfazioni in qualche campionato nazionale e saltuarie puntate all'europeo. Altri tempi, divertimento puro, bilanci in rosso brillante, dilettantismo fino al limite -e direi anche oltre- del buon senso.
Tornavi a casa spellato come un salametto con la ghiaia nella pelle della schiena perche` eri volato e per tutto il viaggio dovevi sorbirti la morosa che ti spiegava quanto eri idiota e quante belle vacanze si sarebbero potute fare con i soldi che avevi demolito due ore prima alla prima di lesmo...
Fermo tecnico al pronto soccorso dell'ospedale per rimediare qualche altro insulto dal medico e il giorno dopo al lavoro col male e la preoccupazione di come rimettere in sesto il mezzo nel giro di due settimane.

Oggi iniziano in minimoto a 5 anni con team, camper e bilanci tipo compionato mondiale. A 11 anni danno le interviste anche in aramaico. A 15 sono super professionisti. Fanno benissimo se possono, il mondo avanza. In confronto a loro noi eravamo fermi. E probabilmente anche parecchio stupidi.

E via con la mukka. Poi succedera` che una biella spara fuori dal carter e intanto che bestemmio nel fosso passa via Don Duca impennando con la rossa Capoccia Strettissima di Borgo Panigale e mi mostra il dito. Se capita avra` anche ragione.
Vabbe` recupero i pezzi e rimetto in strada la mia rossa -perche` la RT e` proprio rossa- visto che perseverare e` diabolico.
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Vecchio 08-02-2010, 22:37   #16
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sto svizzero mi è simpatico........
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Avete ragione....
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Vecchio 09-02-2010, 00:59   #17
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ancheami.
Fabio
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Vecchio 09-02-2010, 01:03   #18
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Giusto fberna, se questo spirito pionieristico venisse applicato anche in altri campi....
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Vecchio 09-02-2010, 18:15   #19
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Giusto fberna, se questo spirito pionieristico venisse applicato anche in altri campi....
Miche58,

ringrazio per l'eufemismo, nel senso che nel mio caso "spirito pionieristico" era in effetti una penosa scarsita` di mezzi e fors'anche di cervello. Pero` ci si divertiva...
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Vecchio 09-02-2010, 19:04   #20
Duca
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Caro fberna....
mi pare di capire che non ci siamo capiti proprio..scusa il giro di parole..
Visto che mi hai attaccato.....dicendo che "chi dice che Ducati fa moto da corsa non capisce nulla" (e mi pare di essere stato tra i primi), se permetti, mi sono sentito in dovere di risponderTi...
Tutto qua....ognuno può pensare a proprio modo sulle Ducati e sulle Jappo, ma almeno il rispetto....quello viene prima di tutto: cosa che ancora forse non hai capito.
Ognuno è libero di credere ed interpretare le cose come meglio crede: visto che hai corso, e vinto tanto saprai meglio di me che un conto è correrci con le moto, un conto è girare da amatore, ovvero come il classico pilota della domenica (come posso essere io) che gira una decina di giorni in pista nell'arco di un anno e si accontenta di divertirsi senza pretendere di fare quali tempi: ovvero si accontenta di divertirsi senza grandi velleità.
Ora DUCATI si rompe.....? Bene....che ti devo dire, nella mia piccola esperienza non mi è mai successo nulla...forse sarò stato anche fortunato.....
Però almeno mi darai atto che come primo equipaggiamento DUCATI è superiore alle dirette concorrenti (sospensioni, freni e nel complesso la ciclcistica..) jappo.
Poi la storia della stile pioneristico e del modo di vivere la moto e le corse come le hai descritte tu è bellissimo, ma oramai, purtroppo non c'è più ed anche nei semplici monomarca ci sono dei team da campionato italiano o da europeo...con strutture da paura...
Per la cronaca viaggio anch'io in Rt....quindi ...quando mi uscirà una biella (spero proprio mai visto il cancello di moto che è ..hiihihi)....ti chiamerò.....hihiihihihihhih
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Vecchio 09-02-2010, 20:46   #21
bikelink
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Tardozzi dichiara in una intervista (già da manager BMW) che ducati è quella con + pezzi originali in SBK.
forse quei pezzi (pistoni compresi) hanno vita minore rispetto alla concorrenza.
cmq detto tra noi...50.000 km con una moto da strada simile...è da premio nobel a prescindere dalle rotture !
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Vecchio 09-02-2010, 21:15   #22
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Tardozzi dichiara in una intervista (già da manager BMW) che ducati è quella con + pezzi originali in SBK.
mi viene da ridere ZK
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Vecchio 09-02-2010, 21:01   #23
Slider34
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Però almeno mi darai atto che come primo equipaggiamento DUCATI è superiore alle dirette concorrenti (sospensioni, freni e nel complesso la ciclcistica..) jappo.
Questo NON è vero. Sospensioni, freni (le pinze trilpe bridge a 4pasticche separate ad attacco ancora assiale, sono state montate PRIMA su Aprilia, poi su Ducati), antisaltellamento (l'Aprilia ce l'aveva, Ducati no) al TOP (per quanto possa essere considerata al top anche una Ohlins 'di produzione')erano montati anni orsono IN PRIMIS da Aprilia, che per inciso rompevano meno di Ducati
p.s. tralascio di dire che l'Aprilia pesava un pò meno di Ducati ed era farcita (nella versione R, di costo simile al 996S) di TANTO carbonio
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Vecchio 09-02-2010, 21:07   #24
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Querido Duca,

lungi da me l'intenzione di polemizzare o addirittura litigare. Per questo abbiamo i politici e li paghiamo anche piuttosto bene. Ancor piu` remota quella di insultare e/o offendere coloro i quali hanno tutti i diritti -magari anche il dovere- di avere opinioni diametralmente opposte alle mie.

Io scrissi "Chi dice che le Ducati sono moto da corsa non capisce bene come funzionano le cose" che non vuol dire dare dell'idiota a nessuno.

Anche far notare che la maggiorparte di coloro che usano la moto in pista non ne sfruttano il potenziale non e` inteso come offesa, ci mancherebbe altro, ma solo per ridadire il concetto prettamente tecnico di motori non spremuti.

Di certo se ho offeso qualcuno chiedo venia e me ne rammarico.
Vuol dire che se passa da queste parti gli offriro` volentieri un caffe`. Pero` adesso non fate finta di essere tutti offesi perche` non ho intenzione di aprire il bar fberna.

Da un tuo messaggio "Dai su siamo seri....
50.000 Km con una moto da corsa....impossibile che non si sbricioli..."

Allora; sulla serieta` io sono messo malissimo. Difatti uno che gira nel 2010 con una moto che ha una pericolosa somiglianza per dimensioni, pesi ed estetica al Kursk, il nobel per la serieta` non lo becca nemmeno sulle gengive.

Mi permetto di gentilmente dissentire dalle affermazioni secondo le quali la possibile minor affidabilita` della Ducati rispetto alle jap derivi dal fatto che sono moto da corsa. Perche non lo sono. Sono moto stradali di elevate prestazioni, esattamente come le altre.

Il loro motore non e` spremuto alla morte, visto che elaborandolo si aumenta e di molto la cavalleria, ma disegnato in modo da poter durare a lungo senza rogne. Anche perche` praticamente tutti sia in strada che in pista gli spremono una porzione ridotta di potenza.

Difatti le moto che possono essere immatricolate, ma di concezione prettamente agonistica -qualche enduro tipo Husaberg- sono vendute senza garanzia alcuna per quel che riguarda il motore (almeno anni fa, non so se capita ancora).

La Ducati su alcuni modelli vanta componentistica di marca. Leggesi sospensioni Ohlins e freni Brembo, null'altro. Un ottimo argomento di marketing e indiscutibilmente attirano l'appassionato. Se c'ho i Brembo fa figo, mika kuei cessi di Nissin...Il che non vuole ancora dire che:

1) siano uguali ai componenti usati per le competizioni -non lo sono-

2) il risultato finale, cioe` le prestazioni in strada o in pista siano migliori rispetto alle moto jap con componenti dall'etichetta meno blasonata

L'efficacia del mezzo si vede nelle competizioni per moto stradali e come detto in precedenza le jap hanno fatto man bassa di trofei superstock. Vuol dire che perlomeno non vanno meno bene e/o velocemente delle Ducati.

I test della rivista tedesca sono seri e professionali, le moto le acquistano senza preavviso e non se le fanno dare dalle fabbriche.
Poi sfiga vuole che abbiano acquistato la Ducati assemblata di lunedi` dopo che aveva perso l'Italia all'europeo e gli si smonta ogni volta che ci mettono sopra le chiappe, mentre la Road King era stata benedetta da Nikole Kidmann in string e neanche a alcaida riesce di fermarla.

Non ce l'ho minimamente con chi acquista, usa, adora e fa cose da Moana Pozzi con la Ducati. Fa benissimo.

Pero` dirmi che sono moto da corsa e quindi e` normale che si sbriciolino entro 50mila km e come affermare che Rosi Bindi e gnokka. Lo so: e` bello cio che.... pero` insomma...

Detto questo, sono un giorno si` e uno no dal mio amico conce delle mukke. Se vi racconto un decimo di quello che vedo alla prossima visita mi fanno una eviratio maxima. Che poi abbiano la decenza di rimetterle in ordine sotto garanzia e` il minimo. Con la sempre maggior sofisticazione, la leggendaria affidabilita` delle airhead e` andata a ramengo.
Chiedete ad un conce jap quanti motori o cambi apre in un anno. Se fate la stessa domanda al conce mukka vi stampa la dinamometrica sulla terza cervicale.

Vabbe`, Don Duca, visto che le cose stan cosi` direi che ci consorziamo e comperiamo un paio di bielle modello RT. Poi il primo che le polverizza avra` diritto di prelazione.
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Vecchio 09-02-2010, 21:17   #25
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Tardozzi ha detto proprio così ??? farebbe bene a lasciare e fare un'altro mestiere.
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