Benelli fa sul serio

[carlo46]

Originariamente inviata da aspes

allestiemento equivalente lasciamo perdere. I prezzi si paragonano correttamente altrimenti lasciamo stare. comunque vedo un incoraggiante passo avanti, la cinese adesso non e' piu' un cesso.
Io continuerei sulle argomentazioni socio/macroeconomico, mi sembra un terreno piu' sostenibile dello snobismo tecnico.

a dire la verità mi pare che tu abbia esaurito l'argomentazione prezzo perchè a parità di moto costano uguale. Una CFmoto ed una BMW. Come dire un whisky irlandese e quello discount dell'ipermercato, supposti buoni uguali eh. Dimostrato qua sopra, poi certo se si pensa che un 800 costi come la Benelli, e su quello si costruisce un discorso ideale ed irreale senza informarsi è un altro discorso. E io non ho mai sostenuto che siano cessi in assoluto. Sinchè copiano o utilizzano in toto motori europei di qualche anno fa qualcosa mettono insieme.

[aspes]

Originariamente inviata da okpj

@Carlo46, il tuo ragionamento non regge.
"credete che BMW non sarebbe in grado domattina di produrre una 500cc da 250kg e 50CV, vendendola a 6000€ e guadagnandoci 300/400 € a moto?"
Certo che lo sanno, ma non lo fanno per questioni di posizionamento.

no, non lo potrebbero fare quel prezzo. e la dimostrazione e' che per quella fascia si comprano un motore cinese. QUando han provato a fare l'ultima volta una gamma base uscirono con la R45, un polmone da 27 cv che costava come una 1000 giapponese a 4 cilindri.
Che poi avere 500 cc e 50 cv oppure avere sulla stessa moto 850 cc e 95 cv a livello di costi industriali sono pressoche' uguali.

[aspes]

mi sembra di discutere con Sheldon Cooper. mii arrendo.

[mag27]

per fortuna non hanno ancora capito di fare un'assistenza capillare in tutta Italia solo con i loro marchi, per valorizzarli come brand, cosa che piace tanto a noi europei per valorizzare un prodotto e di conseguenza da parte delle case costruttrici "blasonate" permettersi di mettere sul mercato "giufeche" inguardabili a prezzi esagerati, piene di difetti che spesso non passano neanche in garanzia, poi ne riparliamo...

[carlo46]

Originariamente inviata da aspes

mi sembra di discutere con Sheldon Cooper. mii arrendo.

fai prima a dire che pensavi che la CF costasse tremila euro di meno .
Poi come si fa a discutere il divario a livello tecnologico se i loro prodotti di 'punta' (a parte Kove del novello Leonardo da Vinci) sono basati su motori europei di cinque o sei anni fa prodotti su licenza o accordi commerciali? Quando tuttora scopiazzano tutto spudoratamente? (bella la Kove Panigale )

[LoSkianta]

Originariamente inviata da okpj

Certo che lo sanno, ma non lo fanno per questioni di posizionamento.

Lo potrebbero fare solo dislocando. Non certo in Germania.
Quindi in un paese come la Cina.
E si riparte da capo....

[aspes]

per ora assemblano roba cinese in germania e ci mettono il marchietto. E' l'unica possibilita' per stare nei costi del mercato medio dove ci sono un sacco di agguerriti competitori. Per stare nei costi e guadagnare producendo in europa ci vuole il mercato ricco, per ducati e' uguale.
Ecco perche' dicevo che il discorso socio/economico e' molto piu' sostenibile di quello qualitativo sul prodotto, superato dai fatti in pochi anni. Ma ormai l'ho sostenuto 40 volte e chi voleva capire ha capito.

[enrik75]

Originariamente inviata da aspes

mi sembra di discutere con Sheldon Cooper. mii arrendo.

Muoro ci maNCA solo Bazinga

[Lucky59]

E chi è Sheldon Cooper??

[enrik75]

Nuòooooooooooooooooooooooooooooooooooooo ma dai!!!!!Ma come si fa a non conoscerlo!!!!!

[LoSkianta]

Quello della Mini in versione rally...

E' il personaggio principale di una serie di telefilm americani (Big Bang Theory).
Ne danno di continuo in TV; quando finisce la serie dell'ultimo anno (mi pare il decimo) ripartono con quella del primo anno.
Un successone...

[aspes]

alla sera mi son messo a guardarlo ed e' esilarante una volta capiti i vari personaggi

[okpj]

Io prevederei per il mercato moto le stesse cose che si sono viste nel mercato smartphone, mi spiego: chiaramente sono prodotti non comparabili ma hanno visto andazzi simili.
Essendo un prodotto molto più piccolo, di ricambio e soprattutto tecnologico, il mercato smartphone è molto più veloce e possiamo prenderlo ad esempio.
Chi ha saputo trovare la propria dimensione sta prosperando (Apple su tutti).
Chi non ha saputo stare al passo è scomparso in men che non si dica.
I cinesi erano entrati con prodotti buoni, dall'ottimo prezzo ma sempre un passo indietro ai top di gamma.
Quando hanno proposto un top di gamma pari dotazione, i prezzi non si discostavano molto dagli altri perchè i materiali ormai in un mercato globalizzato sono quelli.
(Apple a parte che nonostante tutto per ora prospera più di tutti)

[ginogino65]

Originariamente inviata da carlo46

Vogliamo dire la CF800MT? 9990€ + 300€ messa in strada +180€ additional cost (sito CF).
BMW 750GS 10300€ in allestimento equivalente.
Quindi?

Non è un allestimento equivalente, la cfmoto da aggiungere come accessori e equipaggiamento c'è davvero ben poco sole le valige mi pare, mentre la F750GS a quel prezzo è il modello base, sospensioni non regolabili (e sulla F750GS neanche se prendi l'ESA la forcella anteriore è regolabile), niente TFT, paramani, ecc.


La F750GS prima dell'ultimo aumento, full optional con lo sconto mi è costata 12milla a cui bisogna aggiungere altri 700€ per rendere la forcella regolabile, quindi con l'aumento verrebbero circa 13.000€, sono ben 3.000€ di differenza con la CFMoto.

[aspes]

guarda che lo sa benissimo, lui credo la abbia pagata ben di piu' di 13000 con l'esa e tris valige.
E la cfmoto ha 92 cv che per averli con la bmw devi prendere la 850 gs

[carlo46]

CF con tris valigie 12000 e rotti, basta leggere il sito CF (Cazzo Figa veh).
Vero che ti danno anche una ventina di chili in più gratis
Quindi in definitiva la BMW vale o no 500-1000€ (8% circa del costo) in più?
Tutto qui.

[Lucky59]

Certo che se le discussioni con tuo fratello sono tutte dello stesso tono mi immagino i pranzi di Natale, fate scintille!

A parte gli scherzi, CFMoto 800 su strada 11.400 + 1.200 valigie. Con quella cifra, più o meno, si trovano diverse F850 full optional del 2019/2020 con pochi km: sarebbe la mia scelta.

[carlo46]

oua ghe semmu....anche nuove dal concessionario BMW.
Per me con quello che è il marchio, l'organizzazione, la capillarità, l'assistenza, la rivendibilità, il mantenimento del prezzo BMW al confronto CF è incredibilmente cara.
Non per niente scommetto che Benelli 800 cercherà di costare ben meno; a quei livelli di prezzo te la tiri da brand di riferimento e fai solo ridere (parlo di CF).

[ginogino65]

Originariamente inviata da carlo46

CF con tris valigie 12000 e rotti, basta leggere il sito CF (Cazzo Figa veh).
Vero che ti danno anche una ventina di chili in più gratis
Quindi in definitiva la BMW vale o no 500-1000€ (8% circa del costo) in più?
Tutto qui.

Stai confrontando la 800 Touring (quella con i cerchi a raggi), quando dovresti confrontarla con la 800 Sport (quella con i cerchi in lega) che viene 9.990 e quanto costerebbe mettere le valige in alluminio alla F750GS, quindi già ci sono quasi 2.000 di differenza (senza valige in entrambe le moto) con la base F750GS, aggiungici gli accessori che mancano alla base F750GS è la differenza aumenta.

[carlo46]

No, l'ho detto 9990 più 300 messa in strada più 180 additional cost (sito CF).
BMW 10300 su strada con primo tagliando incluso.
Poi ok possiamo fare mille confronti sugli accessori ma la differenza rimane nell'intorno dell'8%, il chè rende il prezzo della CF inverosimile, a mio avviso.
E non per niente non risulta stia sbancando il mercato, o sbaglio?
Dimostrazione che appena alzano il livello, sempre con motori prestati/copiati/prodotti su licenza dagli europei, costano come i marchi più prestigiosi perchè non possono accontentarsi di margini risibili come fa invece Benelli con la TRK500.
E, mi ripeto, BMW a Benelli gli farà un monumento perchè il clone fake della GS abitua molta utenza a peso e dimensioni cui vorrà al più presto, se il portafogli lo consentirà, affiancare qualità, cavalli e prestigio del marchio bavarese. Altro che concorrenza.
Il travaso di utenza sarà solo ed esclusivamente da Benelli a BMW, mai il contrario.

[kazzarola]

Originariamente inviata da carlo46

...Il travaso di utenza sarà solo ed esclusivamente da Benelli a BMW, mai il contrario.

Su questo sono assolutamente d'accordo, da BMW a Benelli (o simili), verrebbe inteso come una soluzione di ripiego (a ragione o no, sarà il tempo a dirlo).
Non escluderei invece che uno che si è trovato bene con una TRK500 non rimanga con il marchio, anche perché bisognerà vedere quali saranno gli sconti dal listino...

[LoSkianta]

Originariamente inviata da carlo46

E non per niente non risulta stia sbancando il mercato, o sbaglio?

A parità di costo le moto cinesi non le vorrebbe nessuno.
E infatti il successo lo hanno fatto con le 500 da 6.000 euro che costano assai meno degli equivalenti giapponesi, peraltro piuttosto tristi.
Salendo di cilindrata e qualità il gioco si fa duro; credo riusciranno a mantenere quotazioni più basse, ma non in maniera così marcata da portare tanti a comprare i loro prodotti.
E se faranno oggetti degni di nota (tipo sulla carta la Kove) difficilmente riusciranno a mantenere la loro filosofia del low cost.

[iteuronet]

Originariamente inviata da ginogino65

La F750GS prima dell'ultimo aumento, full optional con lo sconto mi è costata 12milla a cui bisogna aggiungere altri 700€ per rendere la forcella regolabile, quindi con l'aumento verrebbero circa 13.000€, sono ben 3.000€ di differenza con la CFMoto.

Dimentichi barre paramotore bassi (250?) alti (200?) faretti supplementati (500 con staffe ed interruttore?)

[Specialr]

Scusate ma perché continuate a paragonale la 750gs? La rivale non dovrebbe essere la 850?


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[homar]

Cmq tempo al tempo a Geely Holding Group proprietaria di Benelli , con Volvo il giochetto gli sta riuscendo alla grande e vende in Europa Volvo prodotte in Cina , ora il marchio Europeo lo ha ed e' ricco di storia e si chiama Benelli , si devono consolidare e acquisire un po' di tecnologia e poi , come succede con le Volvo progettate in Europa e prodotte in Cina , venderanno Benelli di fascia alta insidiando BMW & Co.