Pericolo di bruciare lo statore [thread n°3]

[rsturial]

Perplessità sulle pratiche commerciali poco ortodosse che fanno pensare ad una analogo livello qualitativo dei prodotti che vendono.
In rete girano molti tarocchi, esternamente quasi identici ai serie shindingen, dentro meri shunt di infima qualità, o pseudo serie che durano pochi mesi, cloni cinesi ... Ne ho visto qualcuno comprato in ambiente Aprilia, con risultati pessimi.

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[kloontz]

Capisco.
C'è da dire che se fosse fatto per bene, avrebbe comunque grossi margini anche se fosse offerto alla metà del prezzo attuale.

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[rsturial]

Parlo di Aprilia, ma non cambia niente, la logica è la stessa e conosco diversi casi che con il regolatore serie hanno smesso di bruciare lo statore.
Con le Aprilia, motori v60 magnesium prodotti dal 2004 al 2009, l'originale tirava fino a 20.000km, i vari aftermarket non superavano i 5-6.000km, i riavvolti artigianalmente 1000km ed erano fritti ... Facile quindi avere una evidenza.

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[stac]

In BMW però non mi pare abbiano ridotto la potenza degli statori.
Mi sembra di ricordare che per le RSV fosse stato fatto un kit che implementava anche il faffreddamento ad olio dello statore.

[rsturial]

Neanche Aprilia ha mai riconosciuto il problema, ci sono stati un paio di anni ove riconosceva un prezzo di favore per il nuovo kit, che aveva iniziato a montare sui motori da metà 2007, e che a listino stava oltre 1000 euro.
Conosco molto bene chi si è messo a testare le varie soluzioni, con le sonde di temperatura dentro i carter e verificando lo stato dello statore ogni 5000km al max.
Il cosiddetto "pisciaolio" era una soluzione artigianale, copiata da una soluzione simile implementata da Buell (stessi problemi), ma che a conti fatti era più un palliativo che altro, allungava leggermente la vita, ma non riusciva a tenere la temperatura abbastanza bassa.
La luce si è vista quando dagli states è arrivato il primo serie, semi artigianale (CE605 se ricordo bene la sigla), che risolveva il problema temperatura ma in alto sbarellava un po' (era stato sviluppato e testato sui bicilindrici americani che girano basso).
Poi è arrivato l'sh775 (mi sembra da canali ricambi Polaris), e infine l'sh847 che si può comprare come ricambio ufficiale suzuki per il vstrom 1000, costa caro ma è sicuro.

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[kloontz]

Ci serve solo qualcuno che cacci qualche sonda di temperatura in un carter di una moto equipaggiata con il regolatore del sito italiano...

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[nani820]

Qualcuno riesce a consigliarmi uno statore non originale bmw, marca modello, da montare su una R 1200gs lc del 2013? Il ricambio originale costa moltissimo. Grazie

[mike78]

Leggi post 401 e 407 dek thread numero 2 che ti può essere utile
https://www.quellidellelica.com/vbfo...php?p=10362096

R1200GS My 2014 by Tapatalk

[stac]

Forse era già stato postato...
Questo è un vecchio statore di una RT del 2014



Questo il ricambio



Oltre alla qualità della realizzazione si nota che quello nuovo ha 21 bobine, mentre il vecchio ne ha 15. Il maggior numero delle bobine, la loro fattura garantirebbe una riduzione della produzione di calore e una maggiore capacità di dissipazione.
Tratto da uno di questi forum, quindi non prendetelo come verità assoluta e tradotto con google:
"Per quanto ne so, l'uscita dell'alternatore è di circa 35 A (nominali), quindi con 15 bobine individuali la potenza massima in uscita prodotta per ciascuna bobina avvolta è di circa 2,33 A, con 21 bobine avvolte la potenza in uscita per bobina è solo di circa 1,66 A. Quindi (supponendo ancora 35 amp in uscita) ciascun avvolgimento della bobina deve produrre meno amp, il che equivale a meno calore prodotto per avvolgimento."

[Michelesse]

Tecnicamente quanto riportato dal sito é un po’ una forzatura.

Se lo statore deve produrre 350 W la potenza dissipata rimane sempre quella, il maggior numero di bobine ne riduce le dimensioni e quindi la capacita di potenza dissipata per superficie esposta.

Alla fine il calore prodotto é sempre in funzione della potenza richiesta.

Boh…. Ci vedo di molto empirico e poco tecnico tutta la discussione….

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[stac]

Speriamo abbiano risolto.

[jocanguro]

si ma il calore prodotto da ogni bobina è minore, quindi è piu facile dissipare, come in paragone una aletta di raffreddamento con un numero maggiore di alette, o un termosifone con piu elementi..,

L'ASSURDO è il sistema di regolazione della tensione, se si usa il metodo bypass , il regolatore ti butta a massa tutto l'eccesso, quindi il generatore è costretto sempre a produrre il massimo di potenza che può fare...
come a dire, la mia famiglia mangia poco questa settimana, quindi io compro lo stesso 4 kg di carne e quello che non si usa lo butto dalla finestra , DEMENZIALE, andava bene sulle auto/moto negli anni 30 ...

spero solo che i regolatori attuali siano di tipo serie, ovvero limitino la tensione massima a 14,4 volt limitando la tensione e non shuntando a massa

[kloontz]

Originariamente inviata da jocanguro

si ma il calore prodotto da ogni bobina è minore, quindi è piu facile dissipare, come in paragone una aletta di raffreddamento con un numero maggiore di alette, o un termosifone con piu elementi..

Ma dai, è un oggetto annegato in un carter di un motore endotermico, quando una bobina dissipa calore, dove vuoi che si alzi la temperatura? Su quella di fianco...
Non facciamo la punta agli spilli e alle derivate del terzo ordine.

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[Michelesse]

L'ASSURDO...

Non ho idea di quale sia il funzionamento del regolatore, ma credo che da almeno 20 anni la funzione del regolatore non possa essere così grezzo da buttare a massa l'energia prodotta in eccesso.

Si fa tanto per rendere i motori più efficienti, e poi gli si carica la resistenza opposta dall'alternatore per produrre sempre il massimo della potenza ?

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[rsturial]

Originariamente inviata da Michelesse

L'ASSURDO...

Non ho idea di quale sia il funzionamento del regolatore, ma credo che da almeno 20 anni la funzione del regolatore non possa essere così grezzo da buttare a massa l'energia prodotta in eccesso.

E' così, i regoloatori shunt lavorano così, e quasi nessuno monta i regolatori serie, solo su qualche modello noto per essere un mangia statori ... a mia conoscenza l'ultimo vtec 800 honda lo montava, assieme ad un sistema che bagna lo statore con olio motore per raffreddarlo, e suzuki sul vstrom 1000 il cui regolatore (sh847) è tra i puù gettonati per il post montaggio su altre moto.

[kloontz]

È un sistema semplice e se lo statore non ha problemi a dissipare calore, è anche robusto.

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[rsturial]

E' solo questione di buona progettazione: nei vecchi v60 aprilia (prodotti da rotax) lo statore era eterno (il mio ha 120k km), nei magnesium (versione aggiornata nel 2004) dura 20.000km l'originale, molto meno gli aftermarket.
Nell'aggiornamento hanno aumentato la potenza del volano magnetico, lo statore rimane uguale, portandolo da 360-400W a 500W, e il motore aggiornato girà un po' più caldo del precedente.
Due soluzioni: quella ufficiale kit generatore nuovo con potenza ridotta a 370W (un millino di euro), non ufficiale regolatore serie sh775 o sh847, in entrambi i casi lo statore non brucia più.

[Michelesse]

Ok, ignoranza mia sul funzionamento di alcuni regolatori, ma comunque ogni watt erogato assorbe potenza al motore.

Si usano olii superfluidi, si fanno trattamenti antiattrito, si perfeziona e si raffina il tutto per aumentare il rendimento, e poi, in alcune circostanze, butti mezzo CV a massa, mi pare un idiozia...

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[stac]

Originariamente inviata da Michelesse

e poi, in alcune circostanze, butti mezzo CV a massa, mi pare un idiozia...

Forse anche più di mezzo CV.
Tutti quelli che hanno montato l'SH847.. hanno notato un incremento prestazionale e sentire 1/2 CV di differenza credo sia molto difficile.
Lo confermo anche io e ne ho avuto la riprova, quando prima di riconsegnare la RT del 2014 al concessionario, ho rimontato il regolatore originale.

Oggi sono molto indeciso se montare l'SH847 sul 1250, avrei ancora 2 anni di garanzia..., mi sarebbe piaciuto di più se la modifica fosse arrivata direttamente dalla casa in quanto le spiegazioni del perchè sia preferibile, mi sembra abbiano una logica, però mi sembra tutto troppo empirico, quasi assurdo che non venga percorsa questa strada in modo ufficiale.

Ricordo inoltre che avevo letto del fatto che se si rompesse il regolatore FH..., non passa più corrente e basta. Se si rompe l'SH... dipende come si rompe se "chiuso" o "aperto" in quest'ultimo caso sarebbe un dramma.
Io non ho le competenze per capire queste cose.

[rsturial]

Difficile che un generatore da mezzo kW possa assorbire molto più di mezzo kW di energia meccanica, i generatori/motori elettrici hanno efficienza superiore al 90%.
Però, mentre a potenza massima è irrilevante, a bassi regimi dove il motore eroga pochi cavalli la differenza si sente.

[kloontz]

Io invece non capisco il prezzo del SH847. Irragionevole...
Anche se poi ti salva lo statore e vai tranquillo.

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[stac]

L'SH847 si dice abbia bisogno di un certo raffreddamento. La posizione nel GS o nella RT è abbastanza chiusa. Il mio si scaldava, ma non era rovente.

[jocanguro]

Infatti la vera soluzione definitiva e intelligente è l'alternatore, questo regola al suo interno la potenza erogata(la faccio semplice) quindi evita di generare troppa potenza che poi non so dove infilarmela..

purtroppo come detto da altri colleghi forse è piu ingombrante e pesante dei generatori/regolatori standard (ma di poco ) quindi si presta meglio su motori di dimensioni e concetto piu "automobilistici" (vedi serie k ) dove infatti le rotture sono pochissime, come del resto sul tutto il parco auto ...
ma stiamo solo facendo teoria fine s se stessa.

mi informo sull'sh847

[mike78]

Originariamente inviata da stac

L'SH847 si dice abbia bisogno di un certo raffreddamento. La posizione nel GS o nella RT è abbastanza chiusa. Il mio si scaldava, ma non era rovente.

Vuoi vedere che adesso mi tocca mettere anche la ventola per raffreddare il regolatore sul GS è proprio su un punto dove non c'è un filo d'aria, visto che è anche difficile da arrivarci non ho mai fatto caso se scalda... Comunque per chi ha modelli recenti io non mi farei più di tanti problemi, leggete i miei post 66 e 71 o provate a chiedere statistiche anche ai concessionari così vi risparmiate soldi e un parafango modificato.

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[jocanguro]

Comunque per chi ha modelli recenti io non mi farei più di tanti problemi

verissimo, se tutto funziona.. lasciamo andare...
al limite se si deve fare un viaggio lungo e in posti poco assistiti si potrebbe pensare di comprare un regolatore e portarselo dietro, se occore si trova un mecca per cambiarlo, mail problema diventa gestibile...



(ricordo quando nell'86 andai in francia e spagna con la cagiva alazzurra 650 e avevo una borsa piena di pezzi e chiavi inglesi ...)