KTM al capolinea?

[max 68]

Fai uno sforzo, o piu che altro trova lo spazio , e prendi il 390 adv come terza moto

[aspes]

Originariamente inviata da gonfia

Rispetto ad una “big” sicuramente
Non è comunque un giocattolino da 170-180 kg,
L’890 R pesa 215 kg
La Hima 196
La 390 R 176…

quando capita ti faccio provare la mia versys. Come detto da Bangi, il peso e' talmente ridicolo che ti strappa un sorriso ogni volta che la muovi o la metti sul cavalletto. SIcuramente la ktm 390 per uso "rude" e' superiore (ciclistica) e altrettanto ha piu' motore, per la cilindrata e per il fatto che tira di piu' sotto. PEr contro la versys credo sia l'unica della fascia che e' in tutto e per tutto una piccola tourer, una vera tuttofare con cui , opportunamente valigiata fai pure i viaggi , con ottima protezione del plexi e spazio a bordo.
Il bicilindrico ha le sue caratteristiche di erogazione molto piu' vellutate e raffinate del mono, ma deve girare ai giri giusti. A te questo potenzialmente non interessa avendo le altre moto , quindi giustamente ti ci vorrebbe qualcosa che "se la sbatto in terra me ne frego". Allora andrei di usato sinceramente, anche per vedere se l'off ti piace o meno.

[Lucky59]

Originariamente inviata da gonfia

Non è comunque un giocattolino da 170-180 kg, ed in off credo sia una differenza avvertibile ....
L’890 R pesa 215 kg
La Hima 196
La 390 R 176…

Regola n1: conta più il manico della moto
regola n2: il peso è SEMPRE un nemico, ma a maggior ragione se non si ha esperienza, 150 kg è più o meno il limite di peso gestibile da chiunque in OFF vero
regola n3: MAI infognarsi in percorsi sconosciuti che, pur sembrando facili all'inizio, possono poi trasformarsi in un incubo di sassaie, canaloni, discesone senza avere la possibilità di tornare indietro
regola n4: MAI avventurarsi su percorsi sconosciuti da soli e lasciare comunque sempre indicazioni di dove si vuole andare, anche solo una banale scivolata può diventare un problema insormontabile se non c'è la compagnia della spinta....
regola n5, dal vangelo di Kinobi: every fall is a ground fall

[Kinobi]

@Lucky59
L'uccello lo guardi credo ogni giorno.

Non è realistico, e non serve, fare corsi ogni giorni salvo budget illimitato.
E' realistico farne due o tre, spaziati nel tempo. Tra un corso ed un altro, devi applicarti. Sono le regole basiche dello sport.
Mi ha fatto sorridere Sinner, che dopo aver vinto la partita per lui troppo facile, voleva allenarsi ancora. Ma è un buon esempio: a fine gita, prima di arrivare a casa, ti fermi al parcheggio del centro commerciale, e fai dei birilli. Non potrai non notare il miglioramento solo per aver fatto "pratica" durante la gira.

Concordo con te che il peso è molto importante, ma molto dipende cosa fai. E cosa vuoi fare. C'è una grande differenza tra la descrizione letterale di "fuori strada" che fai solo con mono specialistiche e manetta importante, e i percorsi non asfaltati di varia difficoltà. Qui l'importanza del peso della moto, cresce in maniera esponenziale in base alla difficoltà.

[Lucky59]

Originariamente inviata da Kinobi

@Lucky59
L'uccello lo guardi credo ogni giorno.

Anche più volte al giorno, ma perchè tatuarlo? Non basta un pennarello indelebile?

[GTO]

...col rischio poi che dimezzi i km di entrambe

[bangi]

Visto che si parla di KTM, provo a dire la mia, magari sono solo cavolate, ma l'esperienza parecchio lunga mi fa riassumere tutto quanto in:
- strade bianco e/o furistrada più o meno impegnativo; due cose completamente diverse.
- strade bianche od anche di fuoristrada leggero lo si fa minimo con GS ADV e 1290 S o
R, ma nache con qualsiasi stradale ( comprese le sportive), basta solo commisurare velocita esalti o impennate o traversi con le proprie capacità ( direi che quelli che cadono sullo "Stelvio" dovrebbero astenersi a prescindere ! Ma comunque qualsiasi moto OK, nel dubbio ci metto anche il K1600GT ( parlo sempre di esperienze personali e di conoscenti normali, non piloti o simil piloti ).
- fuoristrada come da filmato, o come fare jafferau in diretta sotto gli impianti;
qui partirei con 2 punti ben distinti;
- rider, almeno che sappia stare in piedi o perlomeno sappia quando appoggiarsi con i piedi, stivali seri, che non abbia paura ne a salire ne a scendere. Nel caso si parte andando piano e quindi basta scartare discesoni con il 20% di pendenza o alberi da scavallare ecc, praticamente fuoristrada impegnativo, basta partire dal più semplice, accumulare un poco di esperienza e lasciare stare la tastiere del PC
- non è obbligatorio uscire da ogni curva in traversi da professionista, come neanche in strada non è obbligatorio uscire dai tornanti dello " Stelvio" in impennata in piega.

Secondo punto la moto: credo sia il più importante, quindi si dovrebbe partire da moto con calli poco importanti, sospensioni veramente importanti ed il peso da gestire altrettanto, ma questo potrebbe essere correlato anche alla propria tzazza.
Come indicate, CRF, 390 R, 690R, Versys 300 sono moto sotto i 170 kg, meno di queste esiste solo la specialistica e neanche tanto più leggera. Con la specialistica meglio scordarsi traferimenti, in coppia ecc., idem con la CRF e la 690R. Le uniche con questi pesi per trasferimenti anche molto estesi sono le ultime 2, cioè Versys 300 e 390 R. ( sospensioni per fuoristrada anche serio solo la 390 R e 690R)
Per iniziare basta ed avanza, i traversi si fanno anche con queste, impennare con la Vrsys la vedo dura, o perlomeno, il sottoscritto che non sfriziona, non ci è mai riuscito, mentre il 390 credo lo si riesca a fare di potenza almeno fino alla seconda marcia.
Ho tralasciato la 450 MT che non conosco assolutamente, e magari è una delle migliori !
- Seconda fascia con moto che parte dai 170 ai 200 Kg: Himalayan, 890R e normale, Norden Exp e normale, Transalp 750, Tenerè, F700/950, Kove 800. Kove a 191 kg, tutte le altre sono a 200 KG +/-5 Kg e sopra i 230 le GS F.
Tenerè solo per fuoristrada, trasferimenti improponibili, in 2 ancora meno
Transalp ottima per turismo trasferimenti anche in 2, sospensioni modeste, ma prezzo basso e una moto nel medio, come le 890R e Norden normali.
Himalayan stessi pesi, sospensioni e resto indistruttibile, ma non una moto per andare a fare fuoristrada, ma con le dovute cautele prima o dopo si arriva comunque alla meta.
Kove semmbra promettente, mai provata, a livello personale se non costretto spero di mai dover comprare cinese puro.
GS F tutti pesanti, messi discetamente in tutto, ma siamo anche vigini ad un GS vero o una 1290R......
Il massimo è 890R e Norden EXP, con motore con tutto quello che serve alla grande, sospensioni professionali da vera fuoristradista, comodità, anche in 2, valigie, praticamente downsize di GS, Multistrada, 1290. Qui non voglio essere di parte, la EXp ha sostituito la K1600GT anche per turismo a lungo raggio...
Credo sia abbastanza semplice scegliere la moto che soddifa il 50-60-70-80-90 % di quello che si vorrebbe fare.

Marco spero basti per vederti o con moto adatta o almeno tassellata...
Sempre e solo considerazioni personali !

[ebigatti]

Originariamente inviata da bangi

Tenerè solo per fuoristrada, trasferimenti improponibili, in 2 ancora meno

non la penso assolutamente come te.
per il resto + o - sono cose condivisibili.

[Slim_]

Bene bene.... tutto quello che c'è da sapere per iniziare
Si ma.... per finire ?? è quello che mi interessa

[Enzofi]

Andare in concessionaria e prendere una 390

[gonfia]

Caro Giorgio, ho apprezzato molto la tua disamina, che tra l’altro ha confermato ciò che più o meno già pensavo.
Ma il problema principale non è la moto… ma il rider!

Comunque … ragionamenti in progress!


Tapatalk

[Kinobi]

Originariamente inviata da gonfia

Ma il problema principale non è la moto… ma il rider!

OT
partiamo da un presupposto che io sono un allenatore, di un altro sport.
Il problema non è mai il rider.
E' la volontà del rider.
Ho visto brocchi diventare forti.
Se uno non è il talento nato, non diventerà mai un fuoriclasse, ma ho visto discreti ronzini, diventare bravi.
In questo forum si parla per settimane di marmitte, frecce bianche anzichè gialle, ma molto raramente di corsi, di allenamento, di talento.
Ci si focalizza sullo strumento, mai sul pilota.
Prima di comprare una moto, io ti suggerisco un ferro vecchio ed il più economico che trovi. Non ti conosco, ma presumo un giro dal nutrizionista aiuterebbe. Il millino che risparmi, a parte l'ego di andare in giro con una moto vecchia, lo spendi in corsi. E dopo che hai fatto i corsi, ti tatui sull'uccello, di fare esercizi ogni mese. Vai sul campo, e fai birilli, fai power sliding, fai piccole impennate (o ci provi). L'autostima farà il resto, perchè salvo non ci sia la negazione totale, i miglioramenti si vedono. ... una volta al mese non mi pare uno sforzo apocalittico.
Dopo tre mesi, non sarai il problema.

Vi sono moto che sono più facili per progredire, e sono quelle leggere e poco potenti.
Lamps.

[bangi]

Originariamente inviata da Kinobi

OT
p Non ti conosco, ma presumo un giro dal nutrizionista aiuterebbe.
Lamps.

Praticamente su quasi tutto concordo, ma il quotato mi ha fatto alzare dal PC per andaare a ridere da altra parte.
A tanti di noi potrebbe essere la prima cosa da fare, ma Marco tu sarai l'esempio da portare sempre a riferimento ( comincerei con una bella dieta alla SbregaBellllin !!!

[Lucky59]

Anche se espresso in modo un pò rude (perchè poi mi dovrei tatuare l'uccello??) Kinobi ha ragione, la pratica fa tantissimo e crea anche dipendenza, in senso positivo: una volta che ti rendi conto dei miglioramenti, sei portato sempre più ad alzare l'asticella ma in sicurezza, con maggiore consapevolezza anche dei tuoi limiti. Certo non è realistico fare corsi di guida fuoristrada tutte le settimane............

[Kinobi]

Regola 5:
"every fall, is a ground fall".

Cit John Sherman
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Sherman_(climber)

[Lucky59]

@bangi: disamina corretta ma un pò squilibrata, nel senso che non mi pare giusto confrontare moto appena uscite sul mercato con altre non più in produzione da anni, vedi Versys 300, senza contare le impostazioni sostanzialmente differenti: KTM una dual sport moderna e molto orientata alla pratica OFF, Versys piccola adventure-touring ma lontanissima dalle potenzialità della 390R. Mi permetto anche di ricordarti un'altra validissima proposta più OFF che ROAD: Aprilia 660 Tuareg, gran mezzo!

[bangi]

Originariamente inviata da Lucky59

@bangi: disamina corretta ma un pò squilibrata, Aprilia 660 Tuareg, gran mezzo!

Sull'Aprilia hai perfettamente ragione, dimenticato e non ho elementi personali per giudicarla, quindi se qualcuno mette peso e info generali sarebbe ancora meglio.
Per quanto riguarda il mettere a confronto generazioni e caratteristiche completamente diverse, è assolutamente voluto perchè consente la scelta tra moto ancora vailde e in commercio la scelta su ampio spettro; poi uno sceglierà in base a caratteristiche che necessità, possibilità di spesa, voglia di approcciarsi a gradi come ben spiegato da kinobi, anche per la parte rider.
Ho cercato di mettere sul piatto un mercato, un pò di nicchia, un pò trascurato, per magari aiutare qualcuno a prendere una decisione che da chi inizia non credo sia facile fare una scelta corretta, ma sopratutto ragionata.

[Enzofi]

Da SanBenedettoDelTronto a Rho

[gonfia]

Ma ce l’avete con me stamattina!!?

Allora…
@Kinobi
Hai ragione su tutto… dal nutrizionista (anch’io ribaltato quando ho letto! ), all’utilità dei corsi che fanno cambiare, alla scelta della moto.
Io non ambisco a fare “off vero”, ed in effetti basterebbe poco per arrivare ad avere il minimo di confidenza necessaria per fare qualche strada bianca con un po’ più di divertimento e meno “apprensione” e rigidità
Potrei farcela, soprattutto se supportato da una moto consona.

@Aspes
Non metto in dubbio che la Versys-X 300 sia una bella motina e con capacità quasi insospettabili, ma allora, mono per mono, preferirei una Hima, che ha ruota da 21” e escursione di sospensioni più adatta allo scopo.
Inoltre il mio “corpicino”, che è giusto un attimo più abbondante del tuo, sarebbe accolto in maniera un po’ meno ridicola

@Bangi
Uè te, fammi capire bene: organizzo e dovrei anche stare a dieta!!?
Eppoi le diete cominciano sempre il lunedì, mai il sabato!

@Lucky59
“Pentalogo” assolutamente corretto, la penso anch’io così


Tapatalk

[aspes]

Originariamente inviata da gonfia

@Aspes
Non metto in dubbio che la Versys-X 300 sia una bella motina e con capacità quasi insospettabili, ma allora, mono per mono, preferirei una Hima, che ha ruota da 21” e escursione di sospensioni più adatta allo scopo.
Inoltre il mio “corpicino”, che è giusto un attimo più abbondante del tuo, sarebbe accolto in maniera un po’ meno ridicola




Tapatalk

ruota da 21 ok, sei sicuro che di sospensioni e dimensioni generali sia meglio? io non credo. Anche come livello costruttivo ne devono mangiare di panetti per essere come una jap. Sulla ktm 390 niente da dire, e' superiore come dotazione generale (anche se a mio parere molto meno a 360 gradi).
Tu comunque come dimensioni fisiche dovresti andare su una 600-700 tipo tenere o aprilia.

[Kinobi]

@bangi
Noi dopo 4 KTM, abbiamo preso la Tuareg. Per la moglie.
La moto va estremamente bene.
Io avevo usato un 890 con gli steroidi (Ohlins), ma non ci siamo fidati del LC8c. Che non so se è meglio il 890 con i gialloni dal Tuareg.
Il Tuareg è stato una piacevolissima sorpresa.
La moto va bene, è bassa. Tutte le specifiche le puoi vedere sui siti ma pesa un kg in più del 890. Ha meno cavalli, e su questo non si discute. Ha fatto 7000 km in tre mesi, la moto ora è in Armenia. Non un problema (zero). La abbiamo valutata bene con un T7 (non ho provato l'ultimo) ma la moglie si è trovata meglio sul Tuareg e soprattutto è parecchio più bassa e con escursione un filo maggiore delle sospensioni. Su strada, credo per i cerchi, tangenziali, ti permette passo molto importante. In Off, quando ti danno dei cerchi a canale stretto a 850 euro ivato e spedito (cosa che non trovi sul T7 o sui KTM), diventa molto vincente.

[SAW]

off leggero e strade bianche oggi bisogna condividerle con escursionisti a piedi, in bici, coi cani...io rimarrei su asfalto.

[Kinobi]

@Saw
OT
recentemente abbiamo fatto varie gite. Ammetto, non nel WE.
Ammetto, non tutte 100% legal.
Non abbiamo trovato un cane, montagne attaccate alla pianura. Anzi, primi scogli sulla pianura.
Anche 70 km di off, che secondo me non è poco. Tutte stradine, più o meno scassate.

Il problema nasce (refuso intenzionale così do motivo a Panzerkampfwagen di correggermi), dal divieto sulle Silvio Pastorali che limita di molto le possibilità se ti attieni a tutti i divieti (con le conseguenze annesse). Se queste fossero libere, ci sarebbe meno ingorghi, meno casino, meno problemi.

[bangi]

@ebigatti che si possa fare ed usare, sicuramente, ma non è a livello delle altre menzionate; come sempre nella mia scala, credendo che sia oggettiva
@aspes
confermo al 100% quanto scritto; l'Imalayan sono pure andato per comprarla, quindi già deciso, ma dopo una mini prova di 60" ho preso immediatamente la Versy s 300. Come dici non sono neppure paragonabili, concezione, esecuzione e risultai completamente non sovrapponibili.
Credo, che molti si autoconvincano guardando i dati di vendita e successo di una moto, tralasciando i motivi per cui è nata una moto, la sua destinazione, il caso che sia stata importata in un mercato o meno.
Nel far east sicuro vedo una Himalayan, ma da noi uno che la prende al posto di una Versys 300, qualcosa non è stato preso in considerazioe correttamente.

[gonfia]

Originariamente inviata da bangi

@aspes
confermo al 100% quanto scritto; l'Imalayan sono pure andato per comprarla, quindi già deciso, ma dopo una mini prova di 60" ho preso immediatamente la Versy s 300. Come dici non sono neppure paragonabili, concezione, esecuzione e risultai completamente non sovrapponibili.

Ma parli già della 450 o del modello precedente??
Perché pare ci sia un abisso tra le due…

Originariamente inviata da aspes

ruota da 21 ok, sei sicuro che di sospensioni e dimensioni generali sia meglio? io non credo.
[…]
Tu comunque come dimensioni fisiche dovresti andare su una 600-700 tipo tenere o aprilia.

Le sospensioni della 450, ultimo modello, pare che siano semplici, con poche/nulle regolazioni (solo il precarico del mono) ma di buona qualità (sono Showa) e tarate piuttosto bene per aver un buon compromesso on/off.
Questo a detta sia di amici che la possiedono e/o l’hanno provata (Giuliano, Matteo e Aldone, che tu conosci), sia dalle varie videorecensioni sul tubo, che ne parlano tutte abbastanza entusiasticamente.
Ovviamente inquadrando a dovere il tipo di prodotto e la sua destinazione d’uso… che per le mie “esigenze” e ambizioni al momento sarebbe più che sufficiente.

Concordo che per me un pochino di “ciccia” in più sarebbe probabilmente meglio, sicuramente su strada.
Ma magari su uno sterrato potrebbe essere il contrario: meno potenza, meno kg … più facilità


Tapatalk