Moto (ed auto) storiche: Fine dei giochi?

[ivanuccio]

di sicuro un marchio come BMW non avrà che da rimetterci considerata la longevità dei suoi motori.[/QUOTE]


Ahahahahah.....scusami ma mi è venuta spontanea

[Merlino]

Apprezzo serietà e compostezza, ma qui non si tratta di non voler pagare una tassa, ma di principi su cui uno ha impostato la propria passione nel rispetto delle regole vigenti.
Le regole cambiano? Bene non sono tenuto a tenere la stessa impostazione della mia passione.
Se questo significa non voler pagare le tasse, è evidente che io non riesca a capire, per dislessia o altro, tale collegamento.

[GianniGS74]

La nuova legge di stabilità non solo NON prevede più questa ipotesi dei tre anni gratuiti, ma anzi aumenta il costo dei bolli "normali", delegando alle regioni la facoltà di imporre la tassa in base a potenza e classe euro di inquinamento...

Ah, buono a sapersi.

Volevo cambiare la mia auto del 1994, che và benissimo e che non ha un filo di ruggine, invece mi sà proprio che me la tengo.

[andrew1]

Io ormai mi sono messo il cuore in pace.
Qui non vedo vie di uscita, se non a seguito di qualche dittatura o guerra, e comunque non c'è quasi più nulla, si stà andando avanti per inerzia, ma prima o poi anche i volani si fermano, e quindi assieme a mia moglie abbiamo deciso di andarcene appena in bimbo avrà qualche anno in più.

Tanto ormai anche la scuola o l'università è andata a pu..ane, le lauree si acquistano ormai nei supermercati, ed a scuola non è più contemplata la bocciatura.

Non vedo futuro.

Quindi anche se mi faranno pagare 500 euro per il mio XT del '90, oppure 1.000 euro per l'inquinante auto euro 3 e 1.000cc di mia moglie, non importa.
Pago.

[brag]

@EnricoSL900

Mi sono espresso male: intendevo che senza un'auto/moto "moderna" non mi avrebbero assicurato la storica a tariffa ridotta

[brag]

@R90S

Non sono per nulla d'accordo che solo alcuni modelli meritano di essere conservati.

In base a che cosa lo stabiliresti?

A quante ne hanno prodotte?
Alla loro linea?
Oppure alla loro rarità?

Alcuni tipi di moto, come il Falcone o le Vespa, furono prodotti in quantità enormi e sono diventati rari solo perché negli anni '70 vennero rottamati quasi tutti.

Sul fatto che invece sia necessario evitare l'uso giornaliero (intendo chi compra una storica solo per risparmiare su bollo ed assicurazione) di un mezzo storico non ho obiezioni.

[rsonsini]

Brag: se devi fare a pezzi il tuo dominator scrivimi un mp che vengo a prenderlo immediatamente.

Questa cosa delle auto/moto storiche è esplosa in tutti i forum. Non vi dico i forum sulla vespa...
C'è da dire che come al solito in Italia dai un dito e si prendono il braccio, in ogni campo.
Ci vuole poco per trovare veicoli d'epoca a prezzi assurdi "perché poi c'è l'esenzione" oppure "assicurazione 120 annui", ma sono le solite aberrazioni all'italiana.
Dall'altra parte abbiamo assurdità come passaggi di proprietà che arrivano a costare come il veicolo stesso o quasi e bolli che francamente lasciano perplessi.

La bottom line comunque è già stata detta: lo stato al posto che avere poco avrà ancora meno, con grande gioia di fiat che venderà più auto nuove.


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[aspes]

io guarderei la cosa da un aspetto diverso, ovvero causa/ effetto.
L'unico scopo di ogni manovra economica e' ricavare soldi . Scopo piu' che legittimo per uno stato, ma certe tassazioni abbiamo visto che hanno avuto un saldo negativo, vedasi le barche, vedasi le auto potenti. E' evidente che anche qui sarebbe il primo ragionamento da fare. Lo stato incamererebbe di piu' o perderebbe da questa modifica delle norme?questo e' l'unico ragionamento da fare prima del fatto dei furbetti, della astra diesel e della morgan col telaio in legno.
Se consideriamo anche l'indotto di ricambi, officine etc. , se consideriamo che attualmente c'e' un vero boom di appassionati di vintage (come lo chiamano), direi che qualche milione di euro do PIL ne esce fuori. Dato che un ritorno a bolli pieni vorrebbe dire rottamazioni in massa (eh gia', ora non possiamo neppure piu' radiare per esportazione grazie ai geni dell'aci) non saprei. E comunque non dimentichiamo una cosa: se uno ha una auto di oltre 20 anni e la usa quotidianamente e non la tiene perche' e' un amatore, vuol dire che semplicemente e' povero. Quindi piu' che furbetto lo definirei uno in difficolta' a cui assestiamo una mazzata. Se ne sente il bisogno nella situazione economica attuale?

[R90S]

Originariamente inviata da aspes

iE comunque non dimentichiamo una cosa: se uno ha una auto di oltre 20 anni e la usa quotidianamente e non la tiene perche' e' un amatore, vuol dire che semplicemente e' povero. Quindi piu' che furbetto lo definirei uno in difficolta' a cui assestiamo una mazzata.

Ma qua quando parliamo di "furbetto" stiamo parlando di chi iscrive un'auto all'Asi per non pagare bollo pieno. Non del vecchietto che manco sa cos'è l'ASI, e continua a tenersi in garage la sua amata 128 a bollo pieno... In certe regioni, il bollo agevolato lo paghi solo se sei iscritto a un registro.

[aspes]

Anto', il ragionamento vale lo stesso. Se uno sente il bisogno di iscrivere un catorcio all'asi per continuare a usarlo quotidianamente senza pagare il bollo pieno vuol dire che non se la passa bene.
Infatti la nostra dedra turbo dal box non esce praticamente mai, l'abbiamo iscritta per affezione. E per rispetto al padre, che a quell'eta' ci si affeziona alle cose.

[aspes]

quel che voglio dire anche a Pmiz, pensate che la categoria del proprietario di scassone /uso quotidiano/bollo ridotto sia molto spremibile ulteriormente? se rottamano mi sa che poi o si comprano un altro rudere piu' piccolo o vanno a piedi.

[MetMaleDucati]

Originariamente inviata da aspes

E comunque non dimentichiamo una cosa: se uno ha una auto di oltre 20 anni e la usa quotidianamente e non la tiene perche' e' un amatore, vuol dire che semplicemente e' povero. Quindi piu' che furbetto lo definirei uno in difficolta' a cui assestiamo una mazzata. Se ne sente il bisogno nella situazione economica attuale?

Complimentoni proprio un bel ragionamento del ca......... Ti fa onore....uno non può tenersi una vecchia auto se non xkè è povero e non può permettersene un altra.....ma per piacere buahahahahh

[aspes]

Originariamente inviata da MetMaleDucati

Complimentoni proprio un bel ragionamento del ca......... Ti fa onore....uno non può tenersi una vecchia auto se non xkè è povero e non può permettersene un altra.....ma per piacere buahahahahh

di solito penso di essere abbastanza chiaro nei miei ragionamenti, evidentemente non e' cosi'. PRovo a dirlo in maniera diversa.
Sto dicendo che se uno sente la necessita' di iscrivere a un registro storico una vecchia auto scassata che non ha NESSUN valore amatoriale,per cui lui non nutre nessun valore affettivo , e la usa quotidianamente senza alcuna cura particolare , lo fa solo perche' non puo' permettersene una nuova, e quindi ritengo vessatorio che lo stato lo colpisca visto che presumibilmente non se la passa tanto bene.
E' piu' chiaro adesso?

[R90S]

Originariamente inviata da aspes

d... lo fa solo perche' non puo' permettersene una nuova...

Io credo invece che tu sottovaluti il numero di veri furbetti che ci sono in giro...
Conosco più di una persona, sicuramente abbiente, che ha aggiunto all'auto "da weekend" una 126 o vecchietta simile, solo per poter girellare tutti i giorni a costo quasi zero, anche in quelle (ormai poche...) zone ZTL che sono ammesse ai veicoli iscritti. Secondo me chi è davvero povero, o chi è costretto a fare economie, ormai l'auto non la tiene neanche più.

[R90S]

Originariamente inviata da MetMaleDucati

Complimentoni proprio un bel ragionamento del ca......... Ti fa onore....uno non può tenersi una vecchia auto se non xkè è povero e non può permettersene un altra.....ma per piacere buahahahahh

Vediamo di tenere bassi i toni. Siamo qui a discutere e non a insultare. Grazie.

concordo con BRAG.

Un'auto per me va considerata storica quando dopo 20 anni e' in condizioni PERFETTE ed IMPECCABILI di meccanica, interni e carrozzeria. E allora non dovrebbe pagare piu il bollo, fine.

Vedete come gli passa la voglia al proprietario di una Kadett di 30 anni fa che gira a 3, con la carrozzeria stra segnata e gli interni crepati di restaurarla per non pagare il bollo.

Non ci vuole un genio.

Posseggo una Mercedes 190E 2600 benzina 6cilindri, modello venduto in italia forse in 4 esemplari in croce, acquistata in germania, costruita nel 1989.
Interni legno zebrano e pelle totale.
Dentro e fuori, appare uscita dalla fabbrica IERI.
Noto con dispiacere che verra' equiparata ad una fiat pundo DI MERDA con gli interni sfondati e la carrozzeria da terzo mondo, guidata da qualche mustafa'.
Un amico ha una Fiat Ritmo 60CL, colore blu notte, restaurata al punto tale che pare sia stata assemblata STAMATTINA, invece l'hanno assemblata nello stabilimento FIAT di Rivalta nel 1981. Secondo qualcuno qui dentro, dato che non e' una bentley, si merita di finire in una pressa perche "e' solo una ritmo di merda" quando invece e' un pezzo di storia italiano che tra parentesi non fa male a nessuno e andrebbe preservato. Ricordatevene TUTTI e dico TUTTI, la prossima volta che ammirerete qualche esposizione di auto storiche nelle vostre citta' o paesi. La prossima volta che guardate una fiat topolino (che nemmeno quella e' una bentley) tenetevela stretta, perche tra 20 anni i vostri figli una ritmo storica non la vedranno piu', qualche coglione ha deciso di tassarla e a maggioranza sono state schiacciate in pressa. Come schiaccaiare in pressa parte della propria storia in cambio di 4 soldi del cazzo, complimenti.

[andrew1]

Bhè ma anche tu definisci "punto di merda" una punto ... la quale, come la ritmo, ha segnato una svolta in casa fiat ...

Eppoi più addietro dicevi che avevi una Honda S2000, qui una Mercedes 2.600 ... sei ricco sì ah ah scherzo eh ...

[brag]

Ma sarebbe stato così difficile applicare lo stesso criterio che adottano quasi tutte le assicurazioni?

Hai una storica > si
Dimostrami che l'auto è iscritta ad un registro ed hai un'auto per l'uso quotidiano e ti concedo che la tassa di proprietà diventa di circolazione!

Due paroline anche su ASI e FMI: concordo che sono dei carrozzoni e che andrebbero completamente riformati, ma mi preme evidenziare che a loro lo STATO ha demandato propri poteri (ad esempio la lista per usufruire delle agevolazioni fiscali, oppure la verifica delle condizioni per l'iscrizione).

[paolo b]

Originariamente inviata da brag

(..) e ti concedo che la tassa di proprietà diventa di circolazione (..)

Il peccato originale sta proprio qui. Uno che ha la Ritmo scassata di 25 anni dovrebbe pagare la stessa tassa di circolazione che paga il proprietario della Punto nuova... "consumano infrastruttura" in maniera simile.
Idem per le moto e gli altri veicoli.

Poi, se usi la macchina/moto per un mese all'anno, pagherai la tax (e l'assicurazione) per un mese, se la tieni in garage non la paghi.

All'interno di questo sistema (imho molto più equo dell'attuale) un sistema per incentivare/favorire ulteriormente i proprietari di veicoli storici si fa senza problemi..

[biwu]

Originariamente inviata da Paolo_DX

Un'auto per me va considerata storica quando dopo 20 anni e' in condizioni PERFETTE ed IMPECCABILI di meccanica, interni e carrozzeria. E allora non dovrebbe pagare piu il bollo, fine.

E perché mai non dovrebbe pagare il bollo?
D'accordo che dovrebbe pagarlo in proporzione al valore (ma se è storica e perfetta, allora vale), ma perché dovrebbe essere esente?

[R90S]

Originariamente inviata da Paolo_DX

... Secondo qualcuno qui dentro, dato che non e' una bentley, si merita di finire in una pressa perche "e' solo una ritmo di merda"...

Intanto, capisco che la cosa irriti più di uno, ma cerchiamo di tenere la conversazione e il vocabolario nei binari della civiltà, come impone il regolamento...
Poi non c'è "nessuno qui dentro" che vuole mandare nulla nella pressa, precisiamolo.
Ci sarebbe una legge che indica testualmente che "Si considerano di particolare interesse storico e collezionistico i veicoli costruiti specificamente per le competizioni, quelli costruiti a scopo di ricerca tecnica o estetica, anche in vista di partecipazione ad esposizioni o mostre ed i veicoli, pur non appartenenti alle categorie precedenti, i quali rivestano un particolare interesse storico o collezionistico in ragione del loro rilievo industriale, sportivo, estetico o di costume."
Ci sarebbero poi due enti (Asi e FMI) ai quali lo stato ha - con criterio peraltro criticabilissimo - imposto di pubblicare liste chiuse, proprio per valutare a quali mezzi applicare le esenzioni e a quali no. All'interno di questi enti lavorano persone che per cultura, professione o altro dovrebbero essere in grado di dare queste valutazioni con una certa attendibilità.
Se chi è stato escluso dai vantaggi se la vuole prendere con qualcuno, lo faccia perciò con chi ha pubblicato (o non ha pubblicato) dette liste.
Non mi pare però affatto giustificabile che "un'auto è storica se è stata tenuta in condizioni perfette": qui, senza passare per snob, trovo che sia più storica una A112 Abarth con i segni delle battaglie dei rally che un'anonima berlinona Mercedes anni 80 tenuta sempre in box.
Torno a ripetere (poi non lo dico più...): se accettiamo che siano Asi e FMI a darci le agevolazioni, dobbiamo accettare anche che siano loro, ossia gli enti incaricati dallo stato, a valutare la storicità dei mezzi. Con dispiacere per chi, per pura passione meccanica o affettiva, ha speso tempo e soldi per tenere tirata a lucido la Punto dello zio.
Probabilmente, se tanti furbetti non avessero approfittato della possibilità di usare tutti i giorni queste Punto senza nessun interesse a conservarle, ma solo a usarle quasi a scrocco, per cui disprezzando ogni possibile storicità, non saremmo arrivati ai tagli delle agevolazioni. Ecco il parere del presidente dell'ACI: "Secondo i nostri calcoli, su 4 milioni di auto storiche dichiarate, soltanto 800 mila sono realmente storiche le altre godono di un trattamento fiscale senza averne i requisiti”. Fate un po' voi...

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Il discorso delle assicurazioni poi, c'entra poco o niente: lì siamo nel campo della contrattualistica privata, e se ne vedono di tutte. Il taglieggiamento delle compagnie che non assicurano una storica se non hai anche una moderna da fargli assicurare, ne è l'esempio. Qui invece parliamo solo di rapporto stato-privati. Ci sarebbe piuttosto da discutere sul perché lo stato ha delegato a enti privati il compito di assegnare vantaggi pubblici, ma mi sa che allarghiamo un po' tanto il campo...

[gio-]

Originariamente inviata da R90S

Ci sarebbero poi due enti (Asi e FMI) ai quali lo stato ha - con criterio peraltro criticabilissimo - imposto di pubblicare liste chiuse

sbaglio o ASI queste liste non le ha mai pubblicate? anni fa ero iscritto asi e le liste non c'erano mentre fmi le aveva

[Enzofi]

Originariamente inviata da R90S

A112 Abarth

concordo su tutto il ragionamento

[paolo b]

Originariamente inviata da R90S

(..) Probabilmente, se tanti furbetti non avessero approfittato della possibilità di usare tutti i giorni queste Punto senza nessun interesse a conservarle, ma solo a usarle quasi a scrocco (..)

Se si parla di auto, mi sfugge questo passaggio.. nel senso che l'unica lista di autoveicoli "di interesse storico" compresi tra i 20 ed i 30 anni che ho trovato è questa: http://www.giornaledibrescia.it/blog...rico-1.1792992.
Non è ASI nè FMI, quindi, se non ho capito male, l'unica maniera per il "furbetto della Punto" di non pagare il bollo per la sua auto di (poniamo) 22 anni era di iscriverla ad un Registro Storico.. nel qual caso una buona fetta di responsabilità ce l'avrebbe chi ha fatto passare un vecchio scassone di nessuna rilevanza.. o no?

Per le moto tra i 20 ed i 30 c'è la lista FMI, e qui effettivamente la disparità c'è. Il K100RS orrendamente ravattato "non paga" (e, se circola, ripeto che imho non è giusto) tanto quanto il K100RS perfettamente conservato e/o non usato/in attesa di restauro..

[R90S]

Originariamente inviata da paolo b

Se si parla di auto, mi sfugge questo passaggio.. nel senso che l'unica lista di autoveicoli "di interesse storico" compresi tra i 20 ed i 30 anni che ho trovato è questa..

Esatto. E' quel che vado dicendo da mo'.... Se l'Asi evesse pubblicato una lista (e non l'ha fatto, apposta per poter accogliere indistintamente tanti ravatti paganti... ), sapremmo quali sono le storiche e quali no. Ma i soldini fanno gola e allora avanti la Kadett che è usata tutti i giorni da chi un'auto storica manco sa cos'è, ma la legge - che chiulo! - gli permette di usarla come tale.