Alpen Master 2014

[Vertigo70]

...ehm...esiste un interessante accessorio chiamato CAMBIO,che puo essere usato a proprio piacimento
Fermo restando che continui a paragonare la ripresa di una moto rapportata per lo slalom.in garage con quella di una moto rapportata "giusta".
E poi,cortesemente,ed è la terza volta...potresti spiegarmi qual è il problema nell usare la prima marcia sulle curve piu lente?
Per capire eh,magari sono strano io....
O forse per averla,in bmw,chiedono un sovrapprezzo,nn so,boh.....

Il fatto che ci sia il cambio, dunque, rende inutile curare l'elasticità del motore, l'erogazione ai bassi regimi e la giusta rapportatura del cambio ? Secondo te ha un senso SU STRADA una moto che in una strada tortuosa ti costringa a scalare ogni volta tre o quattro marce per entrare in curva in prima e che ti obblighi a tenere sempre il motore oltre i cinquemila giri per avere una risposta decente? Vi verrà una gamba sinistra come quella di un calciatore a furia di scalare marce
Che senso ha l'affermazione che una rapportatura del cambio simile sia giusta? Giusta per cosa? Per un frullatore, forse, non per una moto stradale senza carenatura, destinata ad essere usata essenzialmente nel misto.

[gtmaster]

Originariamente inviata da Vertigo70

Secondo te ha un senso SU STRADA una moto che in una strada tortuosa ti costringa a scalare ogni volta tre o quattro marce per entrare in curva in prima e che ti obblighi a tenere sempre il motore oltre i cinquemila giri per avere una risposta decente?

Lo dici come se stessi parlando di una 400 a 4 cilindri capace di girare a 17k giri,è ridicolo dai,renditene conto
E poi fammi capire...su una strada tortuosa perchè dovrei scalare 3/4 marce??
Forse che tu in montagna usi la quarta e la quinta regolarmente?
Sará che le strade tortuose si fanno tutte in seconda e terza,no?
A meno di nn guidare molto serenamente,a quel punto ok.
Ma allora nn ho nemmeno bisogno di mettere la prima,posso fare i tornanti in seconda....

[Vertigo70]

Poi, visto che sei un motociclista esperto e negli "anta" come me, non devo certo spiegarti che dover scalare ogni volta fino alla prima per entrare nelle curve lente significa dover ritardare l'inserimento in curva, sollecitare inutilmente la meccanica e le sospensioni, uscire di curva con un rapporto più corto e dunque ritardare la piena apertura del gas per evitare perdite di aderenza al posteriore quando ancora la moto è parzialmente inclinata, dover lavorare di più col cambio in accelerazione; significa in pratica, perdere di efficacia, per tacere dell'innegabile maggiore impegno per il conducente.
Questi sono i motivi per cui dieci tester professionisti provenienti da riviste specializzate di tutta Europa hanno inesorabilmente bocciato la Tuono nell'Alpenmaster, definendola poco adatta al tipo di percorso in questione (misto stretto e misto veloce) che poi è quello di elezione per una streetfighter, e, in generale, adatta più alla pista che alla strada.
Per cui, per favore, evita le battutine inconferenti sull'esistenza del cambio che può essere usato a proprio piacimento, perché denotano solo mancanza di argomenti concreti, e tieni presente che in questo forum ci sono tanti motociclisti esperti come te e che tu non sei Valentino Rossi, dunque risparmiaci quell'area di degnazione, del tutto fuori luogo, che caratterizza alcuni tuoi interventi.

[gtmaster]

Originariamente inviata da Vertigo70

Poi, visto che sei un motociclista esperto e negli "anta" come me, non devo certo spiegarti che dover scalare ogni volta fino alla prima per entrare nelle curve lente significa dover ritardare l'inserimento in curva, sollecitare inutilmente la meccanica e le sospensioni, uscire di curva con un rapporto più corto e dunque ritardare la piena apertura del gas per evitare perdite di aderenza al posteriore quando ancora la moto è parzialmente inclinata,

Per parlare così mi fai venire dei seri dubbi circa la tua esperienza con moto moderne/grosse/entrambe le cose....:o
Forse ti riferisci alla prima da cross della tua moto,che serve solo per partire...
Qui parliamo di una prima da oltre 100 kmh,nn rabbiosa(o almeno,nn in modo ridicolmente inutile...),che nn mi costringe a ritardare proprio per nulla l inserimento,che nn sollecita inutilmente la meccanica nè le sospensioni.
Serve ad uscire forte dalle curve...
L elettronica fa il resto....

[gtmaster]

Originariamente inviata da Vertigo70

significa in pratica, perdere di efficacia, per tacere dell'innegabile maggiore impegno per il conducente.

Questo sempre nel tuo personale mondo motociclistico,dove la prima non si usa....
Quanto all impegno,prova una tv4 e poi parliamone,altrimenti è aria fritta.

[gtmaster]

Originariamente inviata da Vertigo70

Per cui, per favore, evita le battutine inconferenti sull'esistenza del cambio che può essere usato a proprio piacimento, perché denotano solo mancanza di argomenti concreti,

.. detto da uno che pensa che la prima sia inutile,e che un v4 1000 sia un frullino che gira altissimo,è tutto un programma

[gtmaster]

Originariamente inviata da Vertigo70

tieni presente che in questo forum ci sono tanti motociclisti esperti come te e che tu non sei Valentino Rossi, dunque risparmiaci quell'area di degnazione, del tutto fuori luogo, che caratterizza alcuni tuoi interventi.

Ma perchè quando uno va un po di piu, subito esce fuori valentino rossi???

Nn capisco....

Io in pista sono solo un buon domenicale....però su strada vado forte.
Sempre andato.
Ed in sicurezza,aggiungerei,visto che in trent anni ho avuto un solo incidente in strada,senza colpa peraltro.
Quindi mi sento pienamente qualificato a parlare di determinati comportamenti della moto,che altri magari nn arrivano a sentire,oppure a fare ironia,s leggo boiate....mah.
Nn faccio il tt,no...
Però esco con gente che fa gare stradali.
Pensi possa bastare?

[pacpeter]

Ok. Però cerchiamo di stare calmi e smettiamola di buttarla sul personale.
Grazie

[elbios]

....un altro po' e riusciamo a farci chiudere anche questo thread. Insomma sull'argomento S1KR vs Tuono non c'è accordo e mi sembra anche comprensibile. Il problema in cui spesso si incorre e' solo legato allo stile dei post che, sull'argomento, spesso mi sembra un tantino fuori dalle righe. Che ne dite di evitare bisticci, pasticci, impicci e tafferugli vari argomentando con maggiore oggettività le nostre convinzioni? :-)

[albtuono]

Ma scusa
Se io .i compro una moto è perche la trovo adeguata a me al mio portafoglio, alla mia guida, perché mi piace o altro.
Ora qui si insinua gente che con le più svariate motivazioni spesso campate in aria a scrditare la s1000r.
Ora mi chiedo perché?
Insomma ho avuto altri marchi ho scritto su altri forum, ma non era così.
Sceglii altro io rispetto il tuo gusto ma non cercare di imporlo a me.

[Padella]

Originariamente inviata da albtuono

Ma scusa
Se io .i compro una moto è perche la trovo adeguata a me al mio portafoglio, alla mia guida, perché mi piace o altro.
Ora qui si insinua gente che con le più svariate motivazioni spesso campate in aria a scrditare la s1000r.
Ora mi chiedo perché?
Insomma ho avuto altri marchi ho scritto su altri forum, ma non era così.
Sceglii altro io rispetto il tuo gusto ma non cercare di imporlo a me.

Dio mio!
Che lagnanze!

[elbios]

Secondo me, ma per carità non mi permetto di imporre stili e gusti, non c'e' la volontà di screditare la pantera da parte di nessuno. Talvolta si va giù con attacchi personali ai quali basta non rispondere. Per il resto parlano i fatti e soprattutto le proprie esperienze personali sul mezzo che e' bello condividere per farne conoscenza comune. Lo ripeto l'Alpen Master, insieme a tutte le altre riviste (tranne Motociclismo), nelle comparative in cui erano presenti tuono e s1kr hanno valutato la seconda mediamente superiore alla prima. Questo e' quanto. Ciò non toglie che, imho, le rifiniture di alcune plastiche della pantera, dello scarico e delle leve lasciano alquanto a desiderare. Sulle sospensioni mai avuto problemi e quelli sollevati da un paio di utenti del forum, se non erro, sono stati risolti (uno era addirittura derivante da una difettosa costruzione del cerchio). Piuttosto speriamo che l'abs pro recentemente rilasciato da bmw sia installabile anche sulla nostra (mi sembra che sia un ottimo upgrade!).

[albtuono]

Bravo auguri per il tt
Allenati su xbox

[gtmaster]

Originariamente inviata da albtuono

Bravo auguri per il tt
Allenati su xbox

Ehhh alb,alb.....:o

[oinot]

.
l alpen master in una cosa è unico
fa uscire il peggio di un 'possessore' di moto,
se protetto dalla tastiera

[pacpeter]

Avvertimento numero due. Non buttiamola sul personale ed evitiamo toni:
1- aggressivi
2- denigratori
3-di sufficienza
4- strafottenti
Verso gli altri utenti

[Vertigo70]

Ovviamente ho provato la Tuono, altrimenti non ne parlerei, e l'ho definita una gran moto, ma per me è una supersportiva da pista, non una moto da strada, quindi non l'ho acquistata per lo stesso motivo per cui non mi interessa una Panigale o una S1000RR. La mia personale opinione, a quanto pare condivisa da tester professionisti che ne sanno più di me, è che le scelte di chi l'ha progettata quanto a posizione di guida, pedane, sella, erogazione, rapporti del cambio ecc. siano state mirate ad esaltarne l'efficienza in pista, anche a discapito dell'efficacia su strada.
Poi si può tranquillamente mettere in dubbio la mia esperienza di motociclista, così come si può affermare che sia uno stile di guida congruo e redditizio, in montagna, tirare la prima in uscita di curva a 100 km/h, tanto ci pensa l'elettronica... Ci sta tutto: conosco un ragazzo di 16 anni, più volte vincitore di gare FMI, che alla guida di un Beverly (figurati con un GS) farebbe mangiare tanta polvere a certi presunti smanettoni sulle strade della Costiera amalfitana, me compreso (sono pronto ad accettare qualsiasi scommessa), ma non traggo da tale personale esperienza una regola generale per cui lo scooter sul misto è meglio della Tuono...
Anche se...

[gtmaster]

Originariamente inviata da Vertigo70

Ovviamente ho provato la Tuono, altrimenti non ne parlerei, e l'ho definita una gran moto, ma per me è una supersportiva da pista, non una moto da strada

È chiaro che hai un idea moooolto vaga di cosa sia una supersportiva da pista

[gtmaster]

Originariamente inviata da Vertigo70

così come si può affermare che sia uno stile di guida congruo e redditizio, in montagna, tirare la prima in uscita di curva a 100 km/h, tanto ci pensa l'elettronica...

Perchè dove sta il problema,scusa...bisogna x forza mettere la quarta a 60 kmh x godere dell elasticitá del mezzo tra bucoliche visioni di conifere e leprotti che saltano?
L elettronica è come la prima marcia:
L ho pagata.
Quindi la sfrutto al massimo delle sue e mie possibilitá....
Quindi,anche qui:
Dov è il problema?

[gtmaster]

Originariamente inviata da Vertigo70

conosco un ragazzo di 16 anni, più volte vincitore di gare FMI, che alla guida di un Beverly (figurati con un GS) farebbe mangiare tanta polvere a certi presunti smanettoni sulle strade della Costiera amalfitana, me compreso

Nn lo metto in dubbio,anche xchè il livello medio del proprietario di ss è livellato verso il basso,hanno una soglia d accesso abbastanza alta.
Però c è anche gente che le guida eh...e li tanti saluti al beverly:o

[albtuono]

Ho prenotato la prova della gs adventure così la prossima volta in Kenya vengo con quella

[gtmaster]

Cmq mi sono preso INMOTO...
Per cercare di capire come possa trionfare,su strade tutte curve,una pur eccellente moto che però nasce x altri scopi.....
Dal momento che la s1000 ha "vinto"le eliminatorie di categoria a sto punto doveva stravincere....

[elbios]

In questo genere di prova (accettabile o meno) prevale la comodità, la capacità di carico, la poliedricità e non solo le prestazioni. Si tratta comunque di una prova che prevede 12 ore al gg di guida. Le vincitrici, infatti, sono state sempre moto di stampo più turistico (su tutte svetta la GS) ma anche naked "comode" (R1200R). E' un test particolare, con regole particolari non sempre condivisibili. Tuttavia, se si accetta lo spirito della comparativa, ha un suo perché imho.

[gtmaster]

Ok letto.
Ma....ora si che mi è tutto chiaro....
Spiegano nel testo che le eliminatorie di categoria sono state valutate esclusivamente in modo strumentale,e tenendo conto delle dotazioni,indipendentemente dal giudizio dei tester...in quest ottica,lo sanno anche i sassi che la bmw ottiene risultati strumentali superiori a chiunque altro!
Fermo restando che quanto scritto fa spesso acqua da tutte le parti:
Pedane bmw in posizione"piu o meno"simile alla tuono??
Certo,PIU O MENO 4/5 cm sia in lunghezza che in altezza :-))))))))
Manubrio piu alto sulla bmw??
Andatevi a rivedere le quote sulla comparativa di motociclismo,vá....
Confermo la minore agilitá strutturale della tv4,perchè sebbene su motociclismo dissero il contrario io rilevai quanto detto da inmoto.
Basta togliere l ammo di sterzo,gnucco da morire,cmq,e l agilitá torna ad essere dignitosa.
Cmq ribadisco quanto scritto alla fine dell eliminatoria:"L INSIEME DEI NUMERI HA DATO RAGIONE ALLA BMW".
Dei NUMERI.
Nn delle IMPRESSIONI o del GRADIMENTO ALLA GUIDA.
Curioso il commento finale,in cui "sarebbero curiosi di togliere un dente al pignone sulla tv4 per vedere cosa cambierebbe..."
Lo dico io,avendolo fatto:
Sarebbe rabbiosa come la bmw e APPARENTEMENTE piu veloce tra le curve.
Non è così,la rapportatura originale basta usarla tutta...con una prima da oltre 100 kmh puoi tenerla per decine di curve in sequenza,e senza timore di brutti scherzi,vista la piattezza dell erogazione...
Ma a quanto pare i tester nn ne sono stati capaci....
Certo che leggere in tabella che alla voce STABILITÁ la bmw ottiene un voto piu alto dell aprilia,cosi come in PRECISIONE DI GUIDA,ed un voto analogo,invece,alla voce LUCE A TERRA A PIENO CARICO,fa sorridere in modo conciliante....chi è sta gente che partorisce ste bestemmie??
Mah,vabè....
A monte di tutto cio,mi appare tutto ovvio nel momento in cui leggo"questa prova cerca di ricalcare le piu frequenti situazioni di un viaggio che HA X META I PASSI ALPINI".


Quindi l efficacia assoluta c entra poco,a quanto pare.
In quest ottica turistica il risultato è condivisibilissimo,sia per la vittoria bmw,sia per la vittoria assoluta della ktm.

[Vertigo70]

Originariamente inviata da gtmaster

Ok letto.
Non è così,la rapportatura originale basta usarla tutta...con una prima da oltre 100 kmh puoi tenerla per decine di curve in sequenza,e senza timore di brutti scherzi,vista la piattezza dell erogazione...
Ma a quanto pare i tester nn ne sono stati capaci....

Ma tu pensa che incapaci... dieci tester professionisti e nessuno è stato capace di sfruttare a fondo la Tuono come te

Stamattina cambio la moto con il mio amico che ha la Tuono e metto in pratica il tuo consiglio: Positano - Maiori tutto in prima