KTM al capolinea?

[okpj]

Si ma non dimenticare la potenza del marchio che c'è appioppato sopra.
La stessa moto venduta da un altro marchio non avrebbe lo stesso successo.

[Parrus74]

Honda secondo me è stata bravissima con la AT a rendere appetibile una moto ben fatta con le caratteristiche più funzionali in termini di costi/benefici per il tipo di utilizzo della moto. E questo per me è un gran complimento

[okpj]

@Parrus74 non lo metto in dubbio, tuttavia se ripercorro la storia di problematiche o stranezze che ha avuto l' Africa Twin, soprattutto all'inizio, tipo:
- mancanza di pneumatici tassellati tra gli omologati a libretto
- pneumatici di primo equipaggiamento di scarsissima qualità, veramente preoccupante sulla pioggia
- ossidazione raggi
- durata monoammortizzatore
- ruote con camera d'aria

Se queste cose fossero successe ad un altro marchio l'avrebbero massacrato.
Aggiungi che ogni 2 anni facevano un restyling abbastanza corposo, cosa a mio avviso fastidiosa, addirittura nella Transalp 750 dopo un anno e mezzo.
Però "Honda eeeeeh è Honda" e può fare tutte le cazzate che vuole.

[Parrus74]

Certo okpj concordo...qui si fa un processo alla Stelvio V100 per un balzello all'innesto della prima, ma quando i problemi sono su un marchio più affermato si perdona molto di più. Detto ciò volevo solo dire che grazie all'heritage del modello storico, la bella linea molto più "adventure" dalle maxi-enduro di allora hanno reso appetibile una ricetta super generalista e conservativa (ma molto appunto con le successive versioni 1100) che senza quel pacchetto di grafiche e suggestioni sarebbe risultata noiosa.

[okpj]

Si anche se pure qui si capisce qual è il target di riferimento. Per Honda, quantomeno sulla AT, sono i 50-60 enni. Da lì le livree evocative delle moto degli anni 80. Già ad un 40enne come me non dicono nulla, anzi infastidiscono perché denotano poca propensione ad osare. Yamaha incappa sullo stesso errore. KTM, che non ha nulla da cui attingere negli anni 80, non ha grafiche evocative. In questo apprezzo anche Aprilia, attingono si ma dalle grafiche da gara attuali.
Che poi non c’è nulla di male a puntare sui 50-60 enni, é business, sono la maggioranza e c’è poco da fare (lo vedo anche nelle statistiche di YouTube). Però lo vedo come puntare sul cavallo sicuro.

[Lucky59]

Oltre ad essere un gruppo demografico molto numeroso è anche, soprattutto, un gruppo con forte capacità di spesa, per la felicità dei marchi premium: BMW, Mercedes, Audi per le auto, BMW e poco altro per le moto.

P.S: per evitare una sollevazione popolare, preciso che i marchi citati sono a scopo d'esempio, non rappresentano la totalità del mercato premium....

[Brein secondo]

Yamaha quella che il T7 lo facciamo essenziale perchè il resto sono stronzate e adesso abbiamo i sistemi di assistenza (ma disattivabili ehhh).

Come fai a sapere cosa farà BMW tra 15 anni. Faranno quello che gli sembrerà giusto fare in base al mercato presente in quel momento, azzeccandoci o sbagliando esattamente come gli altri.

Se muoiono tutti i ricchi nessuno vieta a BMW di mettersi a fare le vespe, all'occorrenza inventandosi un marchio nuovo.
E se hai i soldi per promuoverlo, gli sbarbatelli manco se ne accorgono che è nuovo.

E come qualche altro utente ha evidenziato, il fatto che ci siano piu' poveri non vuol dire che siano meno ricchi. E quando ci sono piu' ricchi, significa che ce ne sono dei nuovi con fretta di sapere cosa vuol dire. Il bacino mondiale di economie emergenti è immenso rispetto alla microscopica popolazione europea. Se in india sono andati finora sui 250 non è perchè gli facessero schifo le 1200. E se qui ragioniamo sul downsizing, è solo perchè fa figo, esattamente come faceva figo l'upsizing 10 anni fa.

Da "ancora" possessore di gs 1200LC, avendo assistito all'ingresso del 1250 e del 1300, quello che mi chiedo non è chi le compri, ma dove vanno a finire quelle vecchie. Da un giorno all'altro mi sono trovato da solo col 1200.

E un'altra cosa che mi spaventa conla eccessiva frammentazione del mercato su una infinità di marchi, è il futuro minore interesse a produrre pezzi di ricambio. Spero che la tecnologie ci venga in aiuto con sistemi per la produzione ad hoc.

[Enzofi]

Il downsizing non è una moda ma una delle conseguenze dell'invecchiamento della popolazione motociclistica, almeno nella vecchia Europa.
Anche io ci sono passato: non riuscivo più a gestire 250 /260 chili. Adesso con 70 kg in meno, tutta un'altra vita. Chi faceva l'800 più leggero sul mercato ? KTM

[63roger63]

L'idea di un down sizing mi sta sempre più prendendo piede.
Sto aspettando il Morini 1200xcape, se era uscito lo avrei già sotto le chiappe...ma si fa attendere troppo. Con Voyager abbiamo girato tutta Europa e raramente ho sfruttato tutte le sue potenzialità. Non è un problema di peso ma con l'avvento del camper la moto è diventata un mezzo per spostarmi velocemente...stessa cosa che potrei fare con un 350 Enfield ...ma non sono ancora pronto per una moto da "vecchi".
E visto che spesso bazzico il volterrano perché non una moto con il 21 all'anteriore per meglio godermi le strade bianche? ...e come il cacio sui maccheroni c'è stata l'uscita della Voge 800 rally che mi piace ...tanto...soprattutto per il suo serbatoio da 24 lt.
E visto che avrei una moto più parca nei consumi, bollo e assicurazione...why not?

https://youtu.be/43fnFwEbFRU?feature=shared

P.s....domenica ho visto dal vivo, sempre a Volterra, l'adv 1300...... l'è brot...ma proprio brot! Zio Kan sembra la moto della Lego.

[mgviwe]

https://www.dueruote.it/news/attuali...a-marelli.html

Bajaj si compra anche Magneti Marelli oltre a KTM?

[Kinobi]

Ci terrei a precisare.
Ogni tanto, trovo incomprensibile, come scritti vengano fraintesi.
Non ho parlato di classi meno abbienti, ho detto "giovani", perchè favevo riferimento ad un post (quotato), che parlava di sedicenni. I giovani, se non possono lavorare (ho fatto degli esempi) sono senza un soldo, ma non sono ancora una classe meno abbiente. Almeno hanno delle possibilità per il futuro.
E'*evidente per i giovani, il Duke 125, è una icona. O almeno lo era fino ai cloni cinesi a meno soldi.

KTM prima del tracollo, era al meglio di sempre. So che qui in QdE, Kiska è molto poco stimato, ma delle domande bisogna pur farsele se questo forum sia il riferimento del design mondiale di moto. Siccome KTM vende un benemerito cazzo in Italia, è evidente che il gusto di Kiska non aggrada e/o non ci siamo come tipo di moto per chi le può comprare in Italia. Questo tuttavia non fa diventare cessi tutte le KTM sia esteticamente, come dinamicamente, come non fa diventare il nostro gusto quello universale. Se fate caso, plauso ai ragazzi del marketing di KTM, trovate le moto di Kiska ritratte in una valanga di cataloghi di moltissime ditte di abbigliamento: questo qualcosa vorrà pur dire, no? Usano quella immagine, per il prodotto loro.


Ho segnalato che i problemi di KTM, per le moto Made in Austria, sono stati peggiorati dalle politiche governative. E di pari passo, ma non così grave al momento, non vedo un futuro roseo per motivi demografici, di costi e di appeal, nemmeno per le moto Made in Berlin. Io faccio fatica a immaginarmi BMW oltre il GS, ma vedo anche molto pochi giovani (in Italia, e molti meno all'estero) con quella moto. Io delle domande me le farei se fossi BMW.

Concludo, che l'ultima moto comprata, è stata una Aprilia, un Tuareg 660. Che era in ballottaggio con un T7

[la-sfinge]

Originariamente inviata da Kinobi

Concludo, che l'ultima moto comprata, è stata una Aprilia

altra casa che con il design potrebbe fare un po' meglio

[SAW]

Originariamente inviata da Kinobi

trovate le moto di Kiska ritratte in una valanga di cataloghi di moltissime ditte di abbigliamento: questo qualcosa vorrà pur dire, no?

No. Usano appunto una immagine che colpisce per vendere un prodotto che nulla a che fare col motociclismo...credimi non è per dare contro a tutto quello che scrivi anzi: a me scoccia e ha sempre scocciato che dopo il 950-990 adv hanno smesso di vendere moto che richiamassero le corse perchè le loro moto da gara sono superbe in quanto a estetica e funzionalità. Penso la stessa cosa di Honda con l'AT che mi ha deluso non poco e continua a deludermi, ne vendono a vagoni quindi mi taccio e mi rimarrà la curiosità di sapere come sarebbe andata se avessero fatto ogni sforzo possibile per creare le stesse forme del 300 rally, come ha cercato di fare RedMoto con scarsi risultati ma i miracoli per ora non li fa nessuno quando la base è un concentrato di compromessi ruffiani.
Ci sono KTM 890 che con qualche preparazione diventano stupende perchè qui la base c'è, sono le stranezze tipiche delle naked da strada che non c'entrano niente di niente col mondo offroad.

[63roger63]

Beh...insomma le moto da regolarità degli anni 60 son derivate da quelle che tu chiami naked...poi con il tempo si sono affinate al fuoristrada...non a caso nel film "la grande fuga" Steve scappava con una Triumph tr6 del 1962.
Da qui dire che le naked non c'entrano niente con il fuoristrada..
https://images.app.goo.gl/QL1YbS9vpS4dGogZ7

[63roger63]

https://images.app.goo.gl/k21gs

... all'inizio hanno sostanzialmente "allungato" le sospensioni di moto da strada...

[SAW]

Originariamente inviata da 63roger63

Da qui dire che le naked non c'entrano niente con il fuoristrada..

siamo nel 2025. Inoltrato.

[Lucky59]

I problemi di KTM sono stati tanti e variegati ma, in estrema sintesi, riconducibili ad un macroscopico errore di pianificazione industriale che, purtroppo per loro, si è ripetuto sull'intera gamma di prodotti del gruppo, dalle biciclette alle moto ipersport di MV: ricerca esasperata dei volumi produttivi non supportati da adeguati livelli di vendite. Come se non bastasse, abbiamo anche assistito ad una bulimia che ha portato il gruppo Pierer ad acquistare, già in stato di insolvenza, aziende che nulla avevano a che fare con il business main core di KTM. Anche la scelta di acquistare marchi decotti (Husqvarna, GasGas, MV) bisognosi di costose operazioni di rilancio con adeguati finanziamenti ha appesantito oltre misura i conti di Pierer Mobility. Posso solo dire che, nella nostra bistrattata italietta, tutta questa serie di eventi sfortunati (per investitori, dipendenti, creditori) avrebbe già dato origine ad una denuncia degli amministratori per bancarotta preferenziale se non fraudolenta. Vedremo gli sviluppi in Austria, a prescidere dalla sorte dell'azienda.

[flower74]

... per quel che mi riguarda il problema di KMT è riconducibile solo ed esclusivamente a chi ha fatto sparire dei soldi. FINE.
Poi, come sottoproblema, la megalomania di chi aveva la scelta decisionale... non si può arrivare dapperttutto in tempi brevi senza smenarci un bagno di sangue.
Bici, auto, competizioni, cross, enduro, ecc,ecc.
Come non si possono avere molteplici marchi solo per il gusto di possederli.
Andrà come deve andare... si accorgeranno prima o poi che qualcuno ha fatto il furbetto... gli indiani rileveranno e sceglieranno se fare un produzione extraeuropea e fine o se mantenere il top di gamma in europa.

[Lucky59]

Ai tempi di "La grande fuga" non solo non esistevano le "naked" ma il semplice concetto di naked era sconosciuto, visto che non esistevano moto vestite...

Dire che le moto enduro sono derivate dalle naked è una stortura, più semplicemente le moto da regolarità (l'enduro non esisteva, all'epoca) erano all'inizio semplici moto stradali adattate.

[Slim_]

Lucky59, esattamente così ! ho vissuto il periodo con moto da regolarità, soprattutto i primi anni erano esattamente le moto già esistenti adattate con qualche rinforzo, sospensioni ecc.
Poi arrivò la produzione italiana, e non ho parole adeguate per elogiarla .

[Superteso]

Finita come doveva andare

https://www.virgilio.it/motori/moto/...-bajaj/280223/

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[pasquakappa]

Dai forza speriamo che esce il kappone 1390 che sono curioso !!


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[David]

Che tu prenderesti con l'incognita totale post assistenza? Anche a me sarebbe piaciuta ma dopo quello che ho passato quando avevo bisogno, dopo 8 ktm avute, mai piu'.

[Kinobi]

@Saw
Io leggo e rifletto sui tuoi commenti.
Se hai tempo, cerca "pellizzari wild climb", e vedi chi sono io, non è un vanto, ma una banale considerazione.
Nel mio lavoro, e con orgoglio diciamo siamo stati campioni del mondo contro colossi 30 volte il nostro fatturato, ho notato una totale NON correlazione tra mondo delle gare e vendite.
Zero.
Nulla.
Non credo che rifare i 990/950 sia una cosa che porta a vendite. Ieri ho fatto 300 km con il mio 990 "civile", dopo dei giri con un BMW e con l'aprilia, ed è una moto che devi comprare perchè ne hai voglia. Evidente ed imbarazzante il comportamento.
Il consumatore non ragiona così, non almeno quello che mi paga lo stipendio.
Quante Kove 450 hanno realmente venduto?
Le Kove che si vendono sono per il 450 mostrato o perchè sono moto a prezzo e caratteristiche che il consumatore vuole?

D'altro canto, @romargi, ieri sono stato partecipe di una scenetta mai capitata prima.
Parto da casa con il 990, e dopo 300 metri mi fermo allo stop. Passa una 500 bianca, che dopo 10 metri apre il finestrino e vedo uscire una mano che saluta. Guardo gli specchietti e non c'è nessuno, per cui sono io. La affianco dopo 100 metri alla rotonda ed una ragazzina sui 10/12 anni sul posto passeggero, mi fa: "è bellissima! Mi piacciono tantissimo le moto".
Apro la visiera e gli dico "sai la storia di questa moto?"
La madre di fianco, dice "Too fast for Dakar".
Ci rimango di sasso.
Gli dico, "sai ne ho due? Questa è PRIMA, mentre SECONDA è identica solo che ha le barre nere" e la ragazzina spalanca ancora di più gli occhi.
Riparto, dispiaciuto dopo, che realizzo di non avergli detto che abito qui, e che poteva passare per un giro.
Capitato al bar una cosa del genere, ma mai per strada e mai con una ragazzina con mamma di fianco.
C'è speranza.

[romargi]

Originariamente inviata da Kinobi

Guardo gli specchietti e non c'è nessuno, per cui sono io. La affianco dopo 100 metri alla rotonda ed una ragazzina sui 10/12 anni sul posto passeggero, mi fa: "è bellissima! Mi piacciono tantissimo le moto".

Grande!!! Super bambina!!!