KTM al capolinea?

[grevins75]

... Cmq...3 miliardi di buco ...moto fantasy...soldi che arrivano dai soci ... Tutto che si sposterà dove boh e terzisti che chiuderanno...KTM no buono

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[Lucky59]

Analisi corretta ma non condivido assolutamente il voler addossare ai dipendenti parte delle responsabilità che sono UNICAMENTE in capo agli amministratori.

[bim]

Kinobi, in sostanza dici che Ktm non era più in grado di stare sul mercato per l’alto costo della manodopera….
1) mi piacerebbe conoscere quanto incide questo costo sul totale
2) come fanno Ducati e Bmw lo sa Dio
3) a meno di smentite, penso che la maggior parte di moto costruite in Austria siano state vendute
4) comunque le nostre sono solo illazioni, non conosciamo i numeri.

[romargi]

Originariamente inviata da bim

2) come fanno Ducati e Bmw lo sa Dio

Basta guardare l'aumento dei listini dei due marchi citati, che ha consentito di mantenere la marginalità nonostante l'aumento del costo industriale del prodotto venduto.
Ormai per un modello top ben configurato, si rasentano e spesso superano i 30k€.
Con KTM riuscivi ad acquistare un SADV "base" abbondantemente sotto i 20k€ sfruttando le varie offerte.

Un esempio a caso: qui parliamo di un 1290 NUOVO, non km zero ma proprio nuovo, veduto a 18k€! Parliamo di configurazione base, vero, ma che di serie ha già tutta la piattaforma inerziale, sospensioni elettroniche, etc, etc. Ci metti le manopole riscaldate a 240€ e sei a posto. Con 18k.

https://www.moto.it/moto-nuove/ktm/1...022-25/8361891

[max 68]

Anche il ktm1290advs basta configurarlo con un po' di accessori e il prezzo sale ...che poi ci siano offerte o sconti e' un altro discorso. Sicuramente costa un po' meno di ducati e bmw .

[Kinobi]

Credo che la storia recente di KTM parli chiaro sulla de-industrializzazione dell'Europa. E la profonda accelerazione che essa ha avuto dall'operazione speciale in Ucraina.
Se poi si sommano anche errore di previsioni o di manager sotto uso di stupefacenti, ne esce un cocktail esplosivo.

Ora vedremo con i nuovi padroni come sarà la ditta, a me pare chiaro che la sede austriaca, con la sua produzione di moto sepcialistiche, ha una vita molto molto molto breve residua per problemi oggettivi insormontabili:
- costo lavoro
- costo energia.
Stop.

[Kinobi]

Originariamente inviata da romargi

Basta guardare l'aumento dei listini dei due marchi citati, che ha consentito di mantenere la marginalità nonostante l'aumento del costo industriale del prodotto venduto.

Onestamente, se io fossi in loro, non dormirei bene. BMW a parte, Ducati vende meno moto, ma più care, ed attendiamo i bilanci futuri.
Guardavo in Sardegna la settimana scorsa, cosa che faccio da sempre per la mia attività, ma avranno età media del cliente sui 62/64 anni. Media.
KTM la vedo messa molto meglio.

[romargi]

Originariamente inviata da Kinobi

Guardavo in Sardegna la settimana scorsa, cosa che faccio da sempre per la mia attività, ma avranno età media del cliente sui 62/64 anni. Media.

Lo sai che stavo facendo la medesima considerazione?
Se guardi moto Premium e modelli top di gamma, in cima ai colli sembra di essere in un reparto di geriatria!
Io mi sentivo un ragazzino e la cosa mi ha fatto molta tristezza.

Del resto:
1. Alle nuove generazioni di moto frega sempre meno. Passando davanti al mio vecchio liceo, che ai miei tempi aveva il campo di basket esterno trasformato in parcheggio moto, oggi era popolato da DUE moto e qualche monopattino. Veramente triste.
2. L'impegno economico per acquistare una maxi oggi, nonostante maxi rate e finanziamenti di vario tipo, è difficilmente sostenibile per un ragazzo giovane che preferisce orientarsi su marchi e modelli di costo inferiore.

Lo so, ho scritto banalità evidenti, ma la situazione oggi è questa.

[SAW]

Originariamente inviata da romargi

...Alle nuove generazioni di moto frega sempre meno. Passando davanti al mio vecchio liceo, che ai miei tempi aveva il campo di basket esterno trasformato in parcheggio moto....

in Emilia c'è un ritorno, ed è proprio fuori dalle scuole che si può vedere.
In certe zone del nord, vuoi per cosa è vietato fare e cosa no, si preferisce una E-mtb o una mtb downhill...

[Enzofi]

Originariamente inviata da romargi

Lo so, ho scritto banalità evidenti, ma la situazione oggi è questa.

Che si ritrova paro paro nel settore quattro ruote, almeno nei grandi centri urbani

[Kinobi]

Originariamente inviata da romargi

1. Alle nuove generazioni di moto frega sempre meno.
2. L'impegno economico per acquistare una maxi ogg.

Sul primo punto, mi autobanno, perchè ha già causato la mia auto-uscita da un altro forum. Posso dire IMHO che ciò è falsissimo, ai ragazzi interessa più la moto della fiqua. Ma gli "adulti" gli hanno reso la vita invivibile (pensa al solo vietargli di lavorare sotto i 16 anni o di non servire alcolici se minorenne = cameriere d'estate), e li hanno resi estremamente poveri e con barriere insormontabili fatti su statistiche che non si sa da dove arrivano, pensa all'assicurazione. Pensa solo alle rotture di cojoni che abbiamo oggi, rispetto ai "nostri tempi". Pensa solo che il papà ha ed avrà più soldi del figlio per "default" cosa che una volta era il contrario. E' ovvio che i ragazzi cercano qualcosa che si possono e potranno permettere. Ma non è quello che vorrebbero.

Sul secondo punto, marketing a parte di tutte le ditte, non ci sono motivi tecnici per i costi e le carcasse di questi pachidermi definiti Maxi. Basterebbe che la comunicazione delle ditte, diventasse più attinente al futuro (giovani) e meno per chi può spendere certe cifre per moto peggiori di altre che costano la metà.


Io non so a chi BMW venderà i GS tra 10 anni, ma so che Yamaha vendrà dei T7 tra 15.

[Kinobi]

@Lucky59 non ho addossato ai dipendenti la colpa, che è dello stato austriaco. Ho fatto notare che delle domande se le dovevano porre.
Si, la colpa è dei manager, ma fino ad un certo punto. Perchè alcune cose non sono tute imputabili a tutti i manager.

@bim
1) non lo so. Non credo poco.
2) sono riuscite a venderle più care, pur avendo intrinsecamente, stessa roba. Facile a dirlo, non a farlo.
3) non lo so.
4) beh, il costo del personale è a bilancio. E un +23% è un chiaro problema facilmente risolvibile.

[homar]

Il discorso e che BMW e Ducati hanno immagini da brand Premium per cui il cliente e' disponibile a pagare di piu' per comprarle oltre al fatto che riescono ad avere economie di scala nella progettazione dato che hanno dietro gruppi industriali del settore automotive ,e certi modelli sono per alto spendenti quindi Over 45, KTM tranne che nel Motocross non ha stessa immagine e non gli è servita la partecipazione alla MotoGP per crearsela e neanche il Design particolare di conseguenza il cliente non e' disposto a pagare di più per comprare una KTM , diciamola pure hanno puntato sul design particolare che può piacere ai Giovani ma i giovani di adesso non comprano le moto e di conseguenza non hanno mai realmente sfondato.

[marcio]

non sapevo del discorso salariale in Austria
Secondo me incide sicuramente, ma insomma ci sono altri fattori di cattiva gestione
e scelte strategiche sbagliate

peraltro sulle moto la gran parte della produzione era tra India (Bajaj) e Cina (CFmoto)
e se non ho capito male solo i modelli con cilindrata >890 erano prodotti in Austria

[SAW]

wow. Sembra quasi che si aveva ragione quando si diceva che dovevano fare le superenduro (la polpa è li) attingendo dalle linee delle moto che fanno la Dakar invece che degli insetti-mazinga che piacciono ai ragazzini che sono in bolletta sparata.
Yamaha col T7 ha dato una bella lezione a tutti e c'è chi l'ha ascoltata appresa e messa in pratica e chi pensava di essere il più furbo di tutti.

[Kinobi]

Originariamente inviata da SAW

wow...insetti-mazinga che piacciono ai ragazzini che sono in bolletta sparata.
.

I quali, un giorno, saranno i loro clienti per motivi anagrafici

[Parrus74]

Ducati e BMW si salvano per il loro essere premium e poter vendere a prezzi più alti che salva la marginalità. Probabilmente non c'è spazio per un terzo competitor premium come KTM che infatti per vendere ha listini più bassi su cui per alto ha praticato forti sconti. Forse le tante critiche a BMW e Ducati sui listini troppo alti rispetto alla qualità andrebbero riparametrate un po'.
BMW e Ducati hanno strategie simili solo sul top di gamma. Sulla fascia più bassa BMW ha deciso di essere più competitiva ricorrendo a soluzioni tecniche più economiche e condivise con il far east, Ducati ha scelto di tenere più alta l'asticella di raffinatezza e prezzo rischiando però di avere una fascia intermedia (leggi v2) pericolosamente vicina alla fascia alta (v4). Tradotto: chi ha i soldi prende V4 chi ne ha meno rischia di cambiare marchio (o andare sul V4 usato). Per ora la gamma V2 appena presentata sta soddisfacendo le aspettative di Ducati in termini di volumi anche se va tenuto presente che in Ducati non si vuole (e no si può) superare una produzione di 65k/anno garantita dallo stabilimento di Borgo Panigale e tra fare una V4 in più o una V2 si privilegia la prima per un evidente tema di marginalità.
L'EBIT/Fatturato di Lamborghini è quasi 3 volte quello di Ducati che è uno dei marchi più profittevoli nel mercato motociclistico. Tradotto: investire nelle moto non è mai un buon affare. Se lusso deve essere molto meglio auto (con stessi vincoli normativi ed ecologici nonché con gli stessi abnormi fabbisogni di capitale, ma più stabile nei volumi e con prezzi più alti ma ancora meglio moda/profumeria che hanno margini più alti e necessitano di investimenti più bassi, se no ci sono settori molto più anticiclici e stabili.

[SAW]

Originariamente inviata da Kinobi

I quali, un giorno, saranno i loro clienti per motivi anagrafici

ottima notizia per gli indiani.

[Kinobi]

Originariamente inviata da SAW

ottima notizia per gli indiani.

Che sono i clienti del futuro.
Se non oggi, ma un domani

[SAW]

Originariamente inviata da Kinobi

Che sono i clienti del futuro.
Se non oggi, ma un domani

strategia sopraffina di Pierer e i vari capocchia del MRK. Ok trollare ma qua si esagera

[okpj]

Kinobi al messaggio 1627 non ha ragione, HA RAGIONISSIMO

i giovani odierni sono nati coi social, per loro (ovviamente senza generalizzare) è importante "flexare", ostentare, mostrare il successo.
In questo la cultura americana tramite i social ha fatto breccia anche da noi. In Italia se avevi successo venivi additato, "chissà come hai fatto" e altre invidie del genere.
I giovani invece hanno come obbiettivo n.1 fare soldi, avere notorietà e ostentare tutto ciò attraverso:
- auto costose
- moto costose
- viaggi
- gioielli
- tatuaggi
- fisico pompato

Se volete avere un assaggio di tutto ciò, data un'occhiata ai canali youtube di:
- Michael Spampinato
- Ivan Giussani
- Danny Lazzarin
- Giovanni Fois

[63roger63]

Ma anche no..."tutubo" lo uso solo per cercare video di meccanica.
...es...
https://youtu.be/QxhfoLAEMN8?feature=shared

[la-sfinge]

Originariamente inviata da okpj

I giovani invece hanno come obbiettivo n.1 fare soldi, avere notorietà e ostentare tutto

secondo me questo è un fattore comune da almeno 50 anni, senza metterci a fare i perbenisti con la foglia di fico.

a 14 anni avevo uno scooter da 1000€ usato e guardavo con invidia chi aveva 1000€ solo di modifiche e poi a 16 anni arrivava con il 125..
scarpe firmate
vestiti firmati
ecc

i valori sono gli stessi

ora si esplicitano sui social, vero, cambiano i tempi, i modi, i miti, ma la sostanza è sempre quella.

ma poi parliamo di loro che seguono muscoli e successo quando noi idolatravamo ( e lo faccio tuttora ) swartzenegger, stallone, hollywood in generale..?
noi siamo figli di quella roba ed abbiamo generato figli a nostra immagine..
(ovviamente sto generalizzando)

[Lucky59]

Il tuo post si occupa solo della fascia a basso reddito mentre la società occidentale sta assistendo ad una compressione dei redditi medi ed ad una espansione dei redditi minimi e di quelli massimi. Non per nulla i marchi del lusso stanno andando benone da decenni e sono quelli che meno patiscono le turbolenze del mercato. Combinazione, quello è proprio il mercato di BMW e non di Honda o Yamaha che campano vendendo letteralmente milioni di ciclomotori e motoleggere e che hanno come concorrenti globali Hero, TVS, Bajaj, Modenas e altri, con margini risibili ma volumi enormi.

[67mototopo67]

Anche l'Africa mi pare che venducchia abbastanza bene...e diverse altre che non sono proprio motorette

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