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Il bar del MOTOSPORT 4 chiacchiere da BAR sul ns sport "nel rispetto delle opinioni altrui e dell'educazione!" |
03-09-2024, 18:14
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#1476
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Dec 2005
ubicazione: Milan / Roma
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Quote:
Originariamente inviata da nic65
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Io non credo che Nico Cereghini possa stabilire quale sia la linea ideale. Ma nemmeno Spencer, Lorenzo e Stoner in stereo. Ha visto curvare Acosta dietro Martin dietro Binder dietro Vinales dietro Bagnaia, qualche volta?
Siamo all'assurdo, quella regola esiste sacrosantamente per i fuori pista. Ci sono fiore di campioni anche nel passato con una linea folle. Simoncelli nella wild card di SBK inventò due linee mai viste sulle derivate. Dai, il prossimo.
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本田 シービーアール1000アールアール ファイアーブレード
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03-09-2024, 18:19
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#1477
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Dec 2011
ubicazione: topino di campagna
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Quote:
Originariamente inviata da Zel
Dai, il prossimo.
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Chi è davanti (tu vedi lui, ma lui non può vedere te) ha la precedenza.
Quando giravo in pista la regola era questa. Ovviamente non facevo il mondiale.
P.S.: dei due mimportasega, tanto che non ho nemmeno visto cosa sia successo, stavo guardando Davide Cironi che ricostruiva una GTV.
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L'errore di base è dare importanza a cosa la gente dice sui social (Cit.)
Ténéré 700 + Honda Xr650r
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03-09-2024, 18:29
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#1478
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Dec 2005
ubicazione: in giro
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Quote:
Originariamente inviata da Someone
Chi è davanti (tu vedi lui, ma lui non può vedere te) ha la precedenza.
Quando giravo in pista la regola era questa......
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regola giusta e, a quanto mi risulta, applicata tuttora.
ma ci sono delle eccezioni, come il caso in discussione in cui, a causa dell'incrocio delle traiettorie, uno non ha visto l'altro (e viceversa) sin quando non ha sentito il botto.
quindi, anche sotto questo profilo, l'idea degli specchietti mi sembra quanto meno inconferente.
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03-09-2024, 18:34
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#1479
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Dec 2005
ubicazione: Milan / Roma
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peraltro se uno ha la linea peggiore lì si crea la più ghiotta opportunità per attesa e incrocio. La linea peggiore è peggiore per un motivo, mica perché ha una brutta cravatta o l'alito cattivo. Darwinismo elementare, mancante.
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本田 シービーアール1000アールアール ファイアーブレード
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03-09-2024, 18:58
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#1480
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Mar 2010
ubicazione: LR
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di base l'incidete è colpa di Bagnaia e se io fossi in lui starei ancora picchiando il muro del cesso con la testa,
ha messo a repentaglio e perso una valanga di punti per un sorpasso che poteva fare 3 curve dopo, disquisire sulle azioni di AM è tempo perso.
Cereghini e la linea ideale, va beh...
trovo più sensati gli specchietti... sai come si agganciano bene nel corpo a corpo in piega? 
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03-09-2024, 19:03
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#1481
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Mukkista doc
Registrato dal: 05 Mar 2019
ubicazione: Massa
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però direi che AM non ha sbagliato la curva e non era fuori traiettoria è negare l'evidenza
Inviato dal mio CPH2161 utilizzando Tapatalk
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03-09-2024, 19:05
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#1482
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Dec 2005
ubicazione: Milan / Roma
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ecco, certo Cereghini non avrà la carriera di un Kenny Roberts, ma è del tutto impossibile che non sappia di stare dicendo due minchiate una peggio dell'altra. Immaginate che utilizzo possa fare degli specchietti questo tizio in questa insolita situazione
tutto questo è impensabile al di fuori di un sistema mediatico-imprenditoriale che trasmette l'ordine implicito "fomenta il popolino dicendo che Alex Marquez è il demonio senza dire che Alex Marquez è cattivo".
c'è chi è costretto a dodici ore di straordinario non pagato alla settimana, e chi è costretto a ferire in questo modo qualsiasi residuo di pubblico amor proprio. cambia probabilmente la mercede.
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本田 シービーアール1000アールアール ファイアーブレード
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03-09-2024, 19:12
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#1483
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Trecertaro doc
Registrato dal: 20 Feb 2007
ubicazione: Roma
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Sai che palle avere lo specchietto davanti alla visiera quanfo sei piegato cosí?
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Multicosaqualcosa, Yamaha Tracer 900
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03-09-2024, 19:12
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#1484
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Dec 2005
ubicazione: Milan / Roma
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Quote:
Originariamente inviata da nic65
però direi che AM non ha sbagliato la curva e non era fuori traiettoria è negare l'evidenza
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assolutamente evidente. ma c'è qualcuno che l'ha negato? La questione è che questa cosa diventa un tema da telegiornale solo se capita a qualcuno con qualcun altro. Fino a prima, chi ha sminchiato la linea senza uscire di pista, ed è davanti, rimedia come crede dando gas dove crede. Così come ricomincerà a essere quando saranno solo ca22i tra Zarco e Rins, o tra Vinales e Miller. Vuoi vedere?
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本田 シービーアール1000アールアール ファイアーブレード
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03-09-2024, 19:17
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#1485
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Mar 2010
ubicazione: LR
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Quote:
Originariamente inviata da nic65
però direi che AM non ha sbagliato la curva e non era fuori traiettoria è negare l'evidenza
Inviato dal mio CPH2161 utilizzando Tapatalk
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ci mancherebbe, lui ha sbagliato la curva perchè era impiccato ed ha tentato di non perdere la posizione. forse ha tentato per troppo tempo andando a collidere.
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03-09-2024, 19:23
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#1486
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 11 Aug 2002
ubicazione: Monca l'ieri
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Quote:
Originariamente inviata da pacpeter
Sai che palle avere lo specchietto davanti alla visiera quanfo sei piegato cosí?
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E, invece, è qui che sbagli! 
Le best-practice di guida intermedia prevedono:
"Inclina la parte superiore del corpo verso l'interno curva e posizionati come se stessi andando a baciare lo specchietto. Tieni la spalla interna bassa e in avanti mentre i tuoi occhi guardano oltre la traiettoria della curva."
Appare evidente di come uno specchietto da baciare possa agevolare enormemente il pilota durante la guida! 
In verità, qui Martin sta baciando l'asfalto, altro che specchietto!
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Con uno stile di moto così, come vedi qua, c'è uno stile di fisico del genere può accompagnare solo
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03-09-2024, 19:26
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#1487
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Feb 2023
ubicazione: Bergamo
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Bagnaia deve andare a lezione da Dovizioso che lasciava il fratello buttarsi dentro e andare lungo, con quell'asfalto e traiettoria sarebbe andato per campi.
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03-09-2024, 19:27
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#1488
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Mukkista
Registrato dal: 11 Nov 2019
ubicazione: Moncalieri
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Mah... gli specchietti... allora servirebbero anche le frecce per segnalare che chi sta dietro vuole sorpassare, e un bel tasto "Hazard" da premere mentre si cade per segnalare il pericolo a quelli dietro....
...o da usare quando si parcheggia in doppia fila per prendere il pupo all'asilo...
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Ciao
Jam
BMW R1150GS "Beluga" 2003
This is a modern world
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03-09-2024, 20:32
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#1489
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Mukkista doc
Registrato dal: 05 Mar 2019
ubicazione: Massa
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Quote:
Originariamente inviata da Zel
assolutamente evidente. ma c'è qualcuno che l'ha negato?
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insomma, rileggetevi più sopra dove qualcuno ha scritto che in fondo AM non è andato fuori pista o " sul verde", poi è possibile che io interpreti male il concetto della linea ottimale
Inviato dal mio CPH2161 utilizzando Tapatalk
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03-09-2024, 20:38
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#1490
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 11 Aug 2002
ubicazione: Monca l'ieri
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L'ho scritto io. Intendevo dire che, se vai fuori pista, devi necessariamente guardare e dare la precedenza a chi arriva da dietro. Se, invece, sei davanti e percorri una traiettoria a tuo piacimento senza uscire di pista, sei comunque davanti ed è chi è dietro che si deve adeguare per sorpassarti senza commettere minchiate.
E, come ho scritto, se non esco di pista chi è che decide se la mia linea sia più o meno conforme a quella ideale?
L'uscita di pista è palese mentre una traiettoria alternativa rimane, comunque, soggettiva.
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Con uno stile di moto così, come vedi qua, c'è uno stile di fisico del genere può accompagnare solo
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03-09-2024, 20:39
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#1491
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Trecertaro doc
Registrato dal: 20 Feb 2007
ubicazione: Roma
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Fuori linea, sí , fuori pista o sul verde no
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Multicosaqualcosa, Yamaha Tracer 900
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03-09-2024, 20:54
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#1492
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Mukkista doc
Registrato dal: 05 Mar 2019
ubicazione: Massa
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Quote:
Originariamente inviata da romargi
L'ho scritto io. Se, invece, sei davanti e percorri una traiettoria a tuo piacimento senza uscire di pista, sei comunque davanti ed è chi è dietro che si deve adeguare per sorpassarti senza commettere minchiate.
L'uscita di pista è palese mentre una traiettoria alternativa rimane, comunque, soggettiva.
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ma AM mica era davanti....
se poi abbiamo le traiettorie alternative soggettive.... allora vale tutto....mi arrendo
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03-09-2024, 23:24
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#1493
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Sep 2002
ubicazione: Algarve Pt
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Maaa la Ducati ufficiale non ha di serie il claxon 😂😂😂...in questa occasione sarebbe stato molto utile😉.
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03-09-2024, 23:24
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#1494
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 11 Aug 2002
ubicazione: Monca l'ieri
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Beh, quando ha sbagliato/scelto la traiettoria più larga era davanti (ovviamente all'inizio). Non nego l'errore ma, se riguardi il filmato, non è nemmeno così astrusa come traiettoria.
Se osservi dove ha sorpassato Bagnaia, è passato all'esterno su una traiettoria già larga e chiudendo di colpo: non c'era più spazio per AM!
Pensa se il sorpasso fosse stato a parti invertite, magari effettuato dal fratello Marc: sarebbe stato crocifisso in sala mensa, come è accaduto a Portimao (mi pare).
Qui si vede abbastanza bene. Preciso che non sto dando tutta la colpa a Pecco, secondo me è incidente di gara con responsabilità 50-50.
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Con uno stile di moto così, come vedi qua, c'è uno stile di fisico del genere può accompagnare solo
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03-09-2024, 23:31
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#1495
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Sep 2002
ubicazione: Algarve Pt
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Senza dare colpe a nessuno visto che stavano correndo in una gara del mondiale,e' evidente che in questo caso Checco non ha avuto il solito sangue freddo ,non e' stato come molte altre volte calcolatore e si e' fatto prendere un pochino la mano,servira' sicuramente come esperienza per il futuro.
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03-09-2024, 23:37
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#1496
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 11 Aug 2002
ubicazione: Monca l'ieri
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Sicuro, tutta esperienza.
Aggiungo che "calcolatore" lo è solamente quando tutto è perfetto e si trova DAVANTI a gestire vantaggio, gomme e benzina.
Se è nelle retrovie, calcola ben poco e spesso combina qualche errore. Deve migliorare questo aspetto.
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04-09-2024, 08:08
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#1497
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Mukkista in erba
Registrato dal: 11 Jan 2021
ubicazione: Giubiasco
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Direi che le immagini sopra sono meglio di 1000 parole. Andiamo oltre.
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04-09-2024, 08:48
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#1498
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Mukkista doc
Registrato dal: 05 Mar 2019
ubicazione: Massa
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verissimo, soprattutto la numero 1....
Inviato dal mio CPH2161 utilizzando Tapatalk
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04-09-2024, 10:31
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#1499
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Dec 2005
ubicazione: Milan / Roma
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Quote:
Originariamente inviata da romargi
Bagnaia, è passato all'esterno su una traiettoria già larga e chiudendo di colpo: non c'era più spazio per AM!
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Alla sprint del sabato, su uno schema identico, nella stessa posizione della stessa curva a riaprire, Bastianini ne ha passate due (Bagnaia e Quartararo, non Lillo e Greg) che avevano fatto in forma leggermente più grave l'errore di Alex nella curva subito precedente, andando alla sua corda non sul cordolo ma pantografato due-tre metri al centro, e cioè lasciando spazio "esistenziale" a entrambe le moto che sorpassava. Non trovo un videino pubblico da postare.
Quel comportamento di Enea rispetta il cosiddetto ingaggio, molto importante nelle auto ma non irrilevante nelle moto, per il quale avere una parte di moto sovrapposta a quella del sorpassato non concede gli stessi privilegi di averlo messo completamente dietro di sé. Solitamente non le diamo peso perché solitamente l'attacco è all'interno, quindi automaticamente l'attaccato ha tutta la larghezza della pista per passare.
E infatti è proprio sul concetto di"essere davanti" che casca l'asino: guardando dalla parte opposta, è realistico che Alex si accorga di Bagnaia solo uno o due decimi prima della immagine 3. Abbastanza per cominciare a mollare (cosa che non mi sembra fare), probabilmente non abbastanza per scongiurare un incidente, forse meno eclatante.
Ripetere la scelta di Enea sarebbe stato meno veloce in tempo sul giro, probabilmente altrettanto efficace, certamente più sicuro.
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本田 シービーアール1000アールアール ファイアーブレード
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04-09-2024, 12:25
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#1500
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 11 Aug 2002
ubicazione: Monca l'ieri
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Bastianini ha fatto un capolavoro, fumandosene due in un colpo solo e pure all'esterno! 
Ma, se avesse sbagliato, probabilmente avrebbe avuto la maggior parte delle colpe (ora non ricordo bene le traiettorie ma solo la manovra, perfettamente riuscita).
Quote:
Originariamente inviata da nic65
verissimo, soprattutto la numero 1....Inviato dal mio CPH2161 utilizzando Tapatalk
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Guarda la 1 in questa foto:

E' passato completamente all'esterno stringendolo, senza lasciargli spazio. Qui si vede bene.
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