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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 21-02-2011, 12:44   #1
Roberbero
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I Ferrari boxer 12 cilindri non sono dei boxer ma dei motori a V di 180 gradi.
Si parla di boxer se i pistoni opposti si muovono insieme verso i punti morti. da qui in nome boxer perchè assomigliano al movimento dei pugni di un pugile appunto.
Nel Ferrari avendo le bielle imbiellate nella stesso punto quando un pistone và al pms l'opposto và al pmi.
Il collo di bottiglia per le prestazioni, come diceva zel, è appunto l'imbiellaggio, in quanto l'albero motore ha una forma ad S e no a C come gli v, quindi è meno rigido.
La Porsche ha messo il liquido per le normative antinquinamento.
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Vecchio 21-02-2011, 13:00   #2
Roberbero
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Una caratteristica poco conosciuta dei boxer ad aria è che è l'unico motore che si raffredda efficaciamente anche da fermo.
Avendo le alette verticali, l'aria calda sale dalla zona scarico, e lascia posto ad altra aria fresca, il tutto senza alcun ristagno.
Il raffreddamento è poco ma anche il calore prodotto al minimo è poco.
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Vecchio 21-02-2011, 14:00   #3
aspes
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ROberbero, tutto vero, ma le questioni di lay out e dimensioni esterne sono analoghe sia in caso di struttura boxer che V di 180 gradi, era quello che intendevo.Se ricordo bene il motore ferrari per avere i condotti rettilinei ovviamente aveva teste con ingombro notevole di lato,idem per avere le bielle lunghe devi aumentare l'ingombro trasversale, e per avere piu' supporti di banco devi allungarlo pure. Ecco perche' facevo il paragone.
tra parentesi l'albero con due soli supporti aveva un esempio storico almeno importante come il bicilindrico bmw, ovvero il 4 cilindri del maggiolino, che non a caso girava abbastanza basso , altrimenti strutturalmente si sarebbe disfatto in mille pezzi.
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Vecchio 21-02-2011, 14:09   #4
fastfreddy
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non per altro la Testarossa era larga 2 metri e 1/2

comunque, imho, BMW non costruirà mai bicilindrici a V ...quando dovranno rinunciare al boxer (se mai accadrà) convertiranno tutto al 2 in linea fronte-marcia come sulle F, anche solo per questioni di costi (2, 4, 6 in linea)
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Vecchio 21-02-2011, 14:36   #5
Luponero
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A questo punto è probabile che aumentino la cilindrata di altri 50cc e tocca il violino!
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VADA A BORDO CAZZO!
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Vecchio 21-02-2011, 14:50   #6
Roberbero
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Aspes, concordo in pieno. La rigidità dell'albero è fondamentale se si vuol aumentare la potenza innalzando il regime.
Ricordo quando alla ferrari tolsero alcuni supporti di banco sulla F1 pensando di ridurre gli attriti !!!!, con il loro albero motore aerodinamico, che però si fletteva. poi quando arrivo in ferrari, l'ingegner Goto, dalla Honda, rimise tutti i supporti al loro posto e addiritura 6 pompe dell'olio per togliere il cosidetto freno olio appunto e i cv ricomparvero
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Vecchio 10-03-2011, 15:24   #7
NYPD
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Salve,
ci sono indicazioni su quando uscirà il nuovo GS?
Sembrava nel 2012 ma dall'articolo sembra che il motore sia già in stato avanzato di collaudo e che ne vogliano anticipare l'uscita....quindi?
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NYPD
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Vecchio 10-03-2011, 15:39   #8
mukka64
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Salve,
ci sono indicazioni su quando uscirà il nuovo GS?
Sembrava nel 2012 ma dall'articolo sembra che il motore sia già in stato avanzato di collaudo e che ne vogliano anticipare l'uscita....quindi?
non farti menate celebrali su cosa dovrà uscire tra qualche anno (quelli saranno i tempi) vai subito a farti fare un bel preventivo e tra un mese, se non è in pronta consegna, sei in giro con un SIG. Boxer
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ne devo provare tante ma...nel box c'è un Boxer 1200 aria/olio
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Vecchio 10-03-2011, 15:50   #9
aspes
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ma per soddisfare il senso estetico uscira' il boxer con i cilindri allineati!
si metteranno le bielle una dentro l'altra come le harley e i pistoni si muoveranno di conseguenza all'unisono verso destra o verso sinistra. Dato il peso di due pistoni da 600 cc e relativi imbiellaggi sara' come avere l'equivalente in movimento alterno di un 2000 cc monocilindrico. Dai primi collaudi sappiamo che per non farla cadere dal cavalletto centrale col motore al minimo quest'ultimo pesa 25 kg ed e' fatto con tubi da 50 mm di diametro.
I colaudi successivi hanno evidenziato che la moto si muove oscillando violentemente da destra a sinistra, cercando di disarcionare il pilota. Avendo constatato che la bmw non ha un mercato nell'ambito dei tori meccanici da saloon han pensato di supplire con un contralbero antivibrazioni dalla modesta massa di 10 kg.
Il telaio tuttavia resiste circa 5 -6 km prima di creparsi, per cui verra' fatto anch'esso con i tubi del cavalletto.
La bmw ha giustificato ogni sforzo in questo senso perche' il marketing ha suggerito agli uffici tecnici che il disallineamento dei cilindri e' percepito con disagio psicologico dai recenti clienti provenienti dal t-max..
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Vecchio 10-03-2011, 15:58   #10
geko
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Presentazione all'EICMA 2011 e in consegna dai primi mesi del 2012.
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Vecchio 10-03-2011, 16:09   #11
nicola66
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La bmw ha giustificato ogni sforzo in questo senso perche' il marketing ha suggerito agli uffici tecnici che il disallineamento dei cilindri e' percepito con disagio psicologico dai recenti clienti provenienti dal t-max..
pensa se facessero la volpata d'allungare l'alettatura di raffreddamento del sx di 1cm all' indietro e del dx di 1 cm in avanti.
Costo zero e risparmio immane di prozac per i boxeristi.
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Vecchio 10-03-2011, 15:28   #12
Zio Erwin
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Uscirà quando il GS attuale avrà una flessione nelle vendite....
Al momento sta andando a gonfie vele e non c'è ancora nessun concorrente in grado di impensierire BMW......
Cerca di capire, è anche una questione di rispetto verso i concorrenti, stanno facendo una fatica disumana per raggiungere BMW, appena esce il GS nuovo questi ritorneranno indietro di almeno 5 anni, non è bello dai guarda con la S1000RR.......
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Ultima modifica di Zio Erwin; 10-03-2011 a 15:33
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Vecchio 10-03-2011, 16:56   #13
nicola66
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ti sbagli con qualcun altro, io la sera dormo, i miei cilindri sono perfettamente allineati.
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Vecchio 11-03-2011, 09:54   #14
aspes
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ma quelli del gw discutono sui cilindri disallineati? per le auto(porsche ,subaru...) capisco che i motori non sono in vista...
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Vecchio 11-03-2011, 11:07   #15
IlMaglio
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predefinito Nuovi motori ad aria ...

.. Norton. In arrivo.
http://www.motor-bike.it/news-e-ante...cer-sport.html
Si vede che piacciono ... Ma questo, non si raffredda meno bene del boxer?
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Ex Bmw 1150 RT e BMW R 1200 GS
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Vecchio 11-03-2011, 12:07   #16
aspes
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e allora HD cosa dovra' fare?
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Vecchio 11-03-2011, 15:09   #17
Sgomma
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Voglio un nuovo GS con motore 1200 boxer 4 cilindri raffreddato a liquido, medesimo ingombro dell'attuale, peso massimo quello effettivo attuale ossia 230 kg,...allora son disposto a cambiare subito il mio 2010..!!
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BMW K 1600 GT-BMW R 1200 GS ADV Lc-Yamaha R1M
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Vecchio 11-03-2011, 16:49   #18
aspes
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l'abbiamo detto piu' volte, con cilindri siamesi ad acqua verrebbe un boxer 4 cilindri con lo stesso ingombro di adesso....solo che sarebbe troppo "gia' visto", in pratica un gw primo tipo
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Vecchio 11-03-2011, 17:15   #19
davide4
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predefinito Nuovo GS1200 raffreddato a liquido e nuova G650GS fatta in CINA !!!!!!

Non ci posso credere!!

Ma come è possibile !??!?!?!?!?!

La GS1200 nuova sarà raffreddata a liquido !!! Il gioiello supermo! perfetto! insuperabile!

Se si va avanti così, tra un pò le toglieranno anche il cardano e metteranno un bicilindrico parallelo come la Supertenerè12000 o peggio a L come alla Multistrada1200 !!!
Ma questi sono impazziti !!!

E poi notizia ormai ufficiale (l'altra è una anticipazione di IN MOTO che spero sia falsa), la nuova G650GS ha il motore fatto interamente in CINA !!!
Ma allora togliamo la scritta BMW e mettiamo la scritta "Made in China" sulle nostre ex-tedesche bavaresi.... ormai pechinesi !!!

io sto per sentirmi male, parlate voi perchè io sono a pezzi!!!!!

Ultima modifica di davide4; 11-03-2011 a 17:19
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Vecchio 11-03-2011, 17:17   #20
doic
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wow....che novità........bellissima notizia,venderanno di più e quindi più utili e i dividendi per le azioni aumenteranno....perfetto!
 
Vecchio 11-03-2011, 17:20   #21
davide4
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ma chi ? i cinesi ?
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Vecchio 11-03-2011, 17:22   #22
doic
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son cose belle......è ora di finirla con queste moto tutte stinco e crauti!

negli accessori è previsto anche il wok portatile
 
Vecchio 11-03-2011, 17:31   #23
davide4
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stai scherzando spero! io una moto made in CINA non la prendo manco se me la regalano !!!!!!!!!!!

optionals: wanton fritti e spaghetti di soia ????? e dddaiiii !!!!

e poi il GS1200 raffreddato a liquido! e poi i cilindri con le alette di raffreddamento !?!? cosa fanno ??? le tolgono ??? sarebbe un obrobrio!!!

che schifo!!!!!!
davide4 non è in linea  
Vecchio 11-03-2011, 17:37   #24
doic
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stai scherzando spero! io una moto made in CINA non la prendo manco se me la regalano !!!!!!!!!!!
è il futuro.....basta con questi motori obsoleti con i cilindri non in asse....è ora di finirla!

il futuro è delle moto che profumano da involtino primavera.......
 
Vecchio 11-03-2011, 17:53   #25
davide4
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è il futuro.....basta con questi motori obsoleti con i cilindri non in asse....è ora di finirla!

il futuro è delle moto che profumano da involtino primavera.......
ORA HO CAPITO ! ho letto ora che hai una bmw col bicilindrico parallelo...
davide4 non è in linea  
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