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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 06-06-2021, 19:58   #1226
Paolo Grandi
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Vedo che di listino continua ad essere proposta a 5.990 € (iva inc.).
L'ha appena presa un amico, scooterista da una vita.
Penso si troverà bene.

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...fidati solo di ciò che vedi...(J. McGuinness - 23 TT won)
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Vecchio 06-06-2021, 20:00   #1227
67mototopo67
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Il paragone degli orologi non ci sta visto che quelli da 30 euro a volte sono anche più precisi

Carpe diem
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...Explorer,XT1200ZE,GSK51,Explorer XCX,V85TT,Rally Explorer,Tiger 955,Tiger 1200 Alpine Edition
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Vecchio 06-06-2021, 20:22   #1228
Enzofi
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Per questo basta guardare il cellulare o il cruscotto dell'auto
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Vecchio 06-06-2021, 20:26   #1229
flower74
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... direi che con gli orologi non centra proprio nulla... creare un movimento in manifattura non costa di sicuro come un quarzo dei cinesi.
Creare un GS o una Benelli... più o meno.
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... a piedi.
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Vecchio 06-06-2021, 20:35   #1230
Enzofi
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In fabbrica magari, per realizzare la struttura del post vendita proprio no.
Il punto comune tra moto e orologi di marca è che sono oggetti per la gratificazione personale e divertimento al limite del giocattolo .come tante altre cose
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Vecchio 06-06-2021, 21:03   #1231
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Il paragone con gli orologi invece secondo me è proprio azzeccato.
Un Rolex segna l'ora esattamente come uno Swatch e inoltre quest'ultimo è sicuramente più preciso. Ma il Rolex non serve per segnare l'ora, come la GS per fare fuori strada.
Appena avrò i soldi, non solo mi comprerò un GMT ghiera ceramica, ma soprattutto una Yamaha RD 500.
Pochi anni da vivere ancora, poi la RD e il GMT andranno ai miei figli.
Quando avrò i soldi....................
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Vecchio 06-06-2021, 21:40   #1232
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Io mi chiederei però come mai costa così poco e se, per noi Europei, come strategia a lungo termine, "permettere" che esistano moto come questa sul nostro mercato sia una buona strategia.
Questa moto potrebbe essere citata nei testi di economia come perfetto esempio di dumping...

Vendono con margini di guadagno pressoché inesistenti per acquisire quote di mercato .

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Vecchio 06-06-2021, 21:59   #1233
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Amen. E (immagino) con sostegno economico del governo cinese.

Così da un lato indebilosici competizione europea e dall'altro la obblighi, se vuol rimanere concorrenziale, a venire anche lei a produrre in Cina con criteri di produzione che nel suo paese sarebbero illegali, creando una tensione sul mercato del lavoro europeo.

Al netto del fatto che capisco, in parte, il cliente che dice "oh, è un vendita, io la compro", non sta al cliente fare politica economica, mi chiedo come mai la EU (e l'Italia!) permettano una cosa del genere.
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Vecchio 06-06-2021, 22:23   #1234
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Queste moto costano ne più ne meno come le pari categoria jap ma con dotazioni minori. Le Trk impressionano perché non sembrano delle modeste 500cc da 48cv ma scontano il prezzo con peso esagerato.
Non credo proprio a congiure con dumping per obbligare la concorrenza (ben felice) a delocalizzare
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Vecchio 07-06-2021, 00:11   #1235
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Beh la CB500X sta a poco più di 7k. Sono, sul prezzo al netto di IVA, comunque quasi il 20pc in più, non poco.

Che poi sarebbe interessante sapere se la CB500X è fatta in Giappone o, anche lei, in qualche paese con schiavitù come manodopera.
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Vecchio 07-06-2021, 00:15   #1236
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Thailandia, sembra, quindi tanto "giapponese" non è, il concetto rimane che se vuoi vendere un 500 bicilindrico nuovo @6-7k lo devi far fare da qualcuno che si accontenta di uno stipendio che noi consideriamo da fame, e probabilmente con leggi che regolano lavoro e inquinamento decisamente più rilassate.
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Vecchio 07-06-2021, 00:20   #1237
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La Yamaha mt 07 costa 7.000 euro ed è costruita in Francia
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Vecchio 07-06-2021, 00:29   #1238
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Costruita o assemblata?

Inoltre la mt-07 è un po più nuda della trk o della cb500x
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Vecchio 07-06-2021, 00:36   #1239
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Tutti assemblano con componenti che arrivano da terzi magari in Cina

Yamaha France sono gli stabilimenti MBK
https://www.yamaha-motor.eu/fr/fr/ab...k-industrie/#/
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Vecchio 07-06-2021, 10:08   #1240
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chiaro che tutti assemblano "anche" dei componenti che arrivano dalla Cina, non penso esista una sola moto che non ha una parte Cinese.

Il mio punto voleva essere: riesco a vendere una moto con "il grosso" di motore, cambio, telaio e sospensioni fatto in EU a 6k€?

Secondo me, no. Parliamo di meno 5k€ a netto di IVA, se concessionario e casa produttrice vogliono avere un rosicatissimissimo guadagno stiamo parlando di 4k€ per design (vabbè...), progettazione, materiali E manodopera per una moto intera. Io credo che qui "da noi" sia assolutamente impossibile.

Arriva sul mercato quello che quelle componenti le fa tutte in Cina e ci riesce. E vende.

Questo automaticamente forza la competizione ad andare a produrre una buona parte delle componenti li.

Ci conviene a noi "europei" nel complesso? Non son mica sicuro.
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Vecchio 07-06-2021, 10:15   #1241
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Questi discorsi mi ricordano la storiella della volpe e l'uva...
perche' non conosci la filosofia ligure. Senza fare lo sborone potrei comprarmi qualche decina di gs nuovi di pacca e buttarli in mare , ma per noi il value for money e' una filosofia di vita.
Qui non si parlava di gusto per una cosa migliore o meno, si parlava SOLO di soldi.
Anche io se voglio una mercedes me la compro ben conscio che svalutera' a bestia, e sicuramente se anche una tipo svalutasse percentualmente molto di piu' mi ritrovero' dopo 5 anni ad aver perso molto di piu' con la mercedes. Non ci vuole molto a capirlo.

TUTTO il discorso e' scaturito dalla affermazione al post 1183 di Benellone che diceva che la "benelli anche se non conserva il valore nel tempo.....". Io rispondevo semplicemente che chi se ne frega se non lo conserva, in termini puri di soldi perdi molto meno che con altre, questo e' inconfutabile. Era una affermazione circoscritta a una sua affermazione, niente altri ricami sopra. Grazie al cazzo che girare con una MTS mi soddisfa di piu' che la benelli. Ma non certo mi soddisfa il quadruplo !
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Vecchio 07-06-2021, 10:20   #1242
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Per me Aspes è un vero N°1...tranne quando vuole spiegare la filosofia della volpe e dell'uva ahahahhahah!
La volpe è l'uva è solo una storiella che viene venduta per giustificare una cosa altrimenti inspiegabile!
Però, come per ogni cosa, è giusto che venga raccontata...anche se devo ancora capire chi cazzo ha mai visto una volpe mangiarsi dell'uva ahahhaah!
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Vecchio 07-06-2021, 10:26   #1243
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Comunque sono contento che il gergo romagnolo entri a fare parte della lingua italiana e venga usato anche dalle menti superiori ehehheeh!
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Vecchio 07-06-2021, 10:29   #1244
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perche' non conosci la filosofia ligure. Senza fare lo sborone potrei comprarmi qualche decina di gs nuovi di pacca e buttarli in mare , ma per noi il value for money e' una filosofia di vita…..
Roberto, nn mi riferivo a te, il mio era un discorso in generale .
Molte volte chi acquista una cosa che costa meno della metà di alcune altre considerate "premium", al bar se ne esce con: " guarda il pirla che ha speso un botto per un MTS, io si che son furbo, ho speso un terzo per la TRK e vado uguale…." . Ecco mi riferivo a questi con la storiella della volpe.
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Vecchio 07-06-2021, 10:30   #1245
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il termine sborone e' diventato di uso comune per le gag a zelig di "Oriano Ferrari", quello che faceva il meccanico della Ferrari. Poverino poi e' finito pure rovinato da un divorzio infelice e costretto a dormire in auto.
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Vecchio 07-06-2021, 10:33   #1246
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Roberto, nn mi riferivo a te, il mio era un discorso in generale .
.
ci sta quello che dici, indubbiamente il motivo principale del successo della trk e' la "presenza scenica". Che effettivamente di fronte alle rivali giap da molta piu' idea di sostanza a prima vista.
Tuttavia e' anche possibile che le dimensioni stesse diano una abitabilita' e un confort che la 500x honda non da'. Per non parlare delle "mini" KTM o BMW, che sembrano davvero giocattoli per bambini e non adatte a turismo in coppia.
Penso che conti parecchio anche il fatto che si guida con la A2 , altra furbata che consente di allargare il mercato potenziale.
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Vecchio 07-06-2021, 10:33   #1247
feromone
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Beh! Bistex quelli che tu citi saranno anche degli invidiosi....però sono anche abbastanza realisti!
Io se comprassi un Benelli piuttosto che un GS o un Multistrada non cambierebbe tanto...e come me l'80% dei motociclisti!
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Vecchio 07-06-2021, 10:56   #1248
FATSGABRY
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Vendono pure tante leoncino..
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Vecchio 07-06-2021, 11:21   #1249
Aspide
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Si infatti, bravi.

Trk e leoncino ne vedo molte in circolazione, e sono pure belle.

Da motociclista non vedo niente di male, anzi, che vendono a basso costo. Permettono a tutti di comprarsi una moto, di cambiarla e di divertirsi.

Piuttosto ancora non è chiaro l'andamento del mercato dell'usato....
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Vecchio 07-06-2021, 11:40   #1250
Bistex
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Beh…...Io se comprassi un Benelli piuttosto che un GS o un Multistrada non cambierebbe tanto...e come me l'80% dei motociclisti!
Nzomma, tra spalancare il gas con il Multi e con il Trk qualcosina cambia…
poi che tutti sappiamo cosa fare quando la curva ti si presenterà davanti irrimediabilmente troppo vicina …
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