Milanesi contro il divieto di circolazione moto €0, 1 e 2 4T

[Paolo Grandi]

CO e HC. Quoto. Poco piacevoli, soprattutto quelli decat e rimappati.

Però, se capisco bene, qui il problema è il gas serra. La CO2. Che non è un inquinante. E dipende dal consumo di carburante. Che però su TUTTE le moto è notoriamente basso.

[rasù]

Originariamente inviata da magnogaudio

mi trovo davanti una euro 0 , 1 o 2 , soprattutto durante i numerosi giri con gli amici di QdE , l’odore acre che percepisco e respiro è lì a dire, “poche balle, questo mezzo inquina !”

Non che la cosa mi riguardi minimamente, ma oltre alle varie euro va considerato che una moto euro zero ha almeno 26 anni, una euro 2 almeno 19 anni... vedremo tra 26 anni che qualità di combustione avranno le euro 5 di oggi.


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[Enzofi]

Anche la rumorosità complessiva dei modelli pre euro 4. Esiste anche l'inquinamento acustico e lo so, sono poche, che sarà mai, c'e di peggio

[magnogaudio]

Eggrazzie Burt , spendi tutto per la bici
Dal caschetto da Power Ranger alla tutina da Teletubbies e all’intimo tecnico da Taylor Swift
Metti da parte i soldini , ti prendi lo scooter euro 12 e fai contento il Sindaco
Milano te lo chiede


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[BurtBaccara]

Se..... +10 euro 11

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[bim]

Ieri mattina mi son trovato in mezzo ad una decina di vecchie vespe.
Ho dovuto superarle, spero di non avere preso nessuna multa….impossible stare vicino, troppo puzzolenti!
Bisognerebbe parlare anche di inquinamento puntuale, direttamente nel sito dove ci si trova, non solo di inquinamento medio!

[aspes]

sono fuori dalla questione ma percepisco una sorta di rivalita' /snobismo verso chi viene a lavorare in citta' da fuori, fenomeno che riguarda tutte le grandi citta'. Se questo fenomeno esiste non e' una colpa di chi viene per lavorare e contribuisce in PRIMA persona al benessere e prosperita' della citta', non viene a rubare qualcosa. E non ha colpe se in citta' affitti e prezzi degli immobili sono inaffrontabili . E infine, replicando un discorsetto che si sente dempre quando si parla di immigrati, se di punto in bianco i pendolari sparissero voglio vedere la grande citta' da bere che fine fa.

[RedBrik]

Originariamente inviata da aspes

sono fuori dalla questione ma percepisco una sorta di rivalita' /snobismo verso chi viene a lavorare in citta' da fuori

non è rivalità o snobbismo, è semplicemente voler vivere bene.

Se uno spende per vivere in città poi chiaramente essere circondato da auto ovunque e da roba che puzza, beh, infastidisce, e vota di conseguenza.

Infatti continuo a rimanere convinto che per ogni "appassionato" possessore di mezzi euro 2, a Milano ci siano 2-3-4-5 persone che invece a quei mezzi, potendo, gli darebbero fuoco seduta stante.

Se a Monza/Vergate sul Membro avessero lo stesso traffico in centro che ha Milano farebbero le stesse scelte identiche.

[stac]

Originariamente inviata da RedBrik

non è rivalità o snobbismo, è semplicemente voler vivere bene.

Cosa intendi per voler vivere bene?

[RedBrik]

Originariamente inviata da stac

Cosa intendi per voler vivere bene?

vivere in una città con quanto meno auto (in movimento E parcheggiate, visto che prendono spazio) possibile, in primis, e moto/motorini a seguire, con distacco, visto che almeno in termini di spazio occupato sono molto più efficienti.

Basta vivere un poco a Torino e un poco a Zurigo per notare quanto le auto siano il cancro di una città moderna.

[stac]

Originariamente inviata da RedBrik

vivere in una città con quanto meno auto (in movimento E parcheggiate, visto che prendono spazio) possibile,

Quindi la soluzione sarebbe "non vivere" in città.

[Enzofi]

Stai sviando.qui la questione è solo se veicoli inquinanti a tutti i livelli devono poter circolare. Cosa che riguarda anche e soprattutto i residenti
Per qualcuno si, per altri no

[nic65]

Stai sviando

a me pare di no, se ho ben interpretato Aspes sta solo dicendo che moltissimi di quegli "untori" si servono di mezzi non recentissimi per venire a lavoro a Milano, io ho lo stesso problema, le ultime trasferte pero' le ho dirottate altrove, alberghi e ristoranti miei e di molti colleghi fattureranno in altra citta'..amen

[Enzofi]

Amen...pazienza

[grevins75]

Vale sempre ... #Tuttifinocchiconilculoaltrui


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[Zel]

Misure lesive delle libertà personali di avvalersi di un veicolo conforme alle caratteristiche di omologazione con cui fu regolarmente acquistato, devono esser prese sulla base di valutazioni che contemperino non soltanto l'entità del vantaggio ottenuto in rapporto a quella del danno creato nel merito specifico dell'argomento (inquinamento) ma la proporzione tra l'eventuale vantaggio, visto in rapporto alla complessiva gravosità del tema ecologico affrontato, e il danno creato sia alle persone colpite, sia agli stessi parametri target in base alle alternative che queste sceglieranno.

A volte c'è da chiedersi che nozione del mondo reale si abbia nel parlare. Pur avendo residenza in area C, lo noto benissimo che nessuna persona sana di mente che ha da fare un solo importante spostamento a/r in giornata, viene da fuori provincia su base quotidiana in moto, non foss'altro che perché è antieconomico rispetto agli abbonamenti. Piuttosto raggiunge in moto (o più spesso in auto) la stazione Trenord più vicina e la lascia lì, non a Milano.
Magari la tiene in riserva per scioperi, guasti alla linea conosciuti e interruzioni di servizio programmate, oppure perché ha in agenda un numero aggiuntivo di spostamenti (che di solito non sono la visitina all'amante o escort di turno, ma un parente da trovare in struttura ospedaliera o di lungodegenza e ricovero assistenziale, un minore da recuperare, una piccola commissione per la vita familiare o lavorativa da svolgere) che diventa complesso raccordare in tempi non biblici coi soli mezzi pubblici.

Se invece si adotta un criterio assoluto di vera o presunta dannosità >0, faccio notare che tutti noi respirando produciamo CO2.

[aspes]

a livello C02 una euro 0 o una euro mille sono uguali. Li' parlano di polveri sottili, ma una moto a benzina non produce polveri sottili, o perlomeno uguale a quelle recenti.

[Zel]

Originariamente inviata da aspes

a livello C02 una euro 0 o una euro mille sono uguali.

una moto a benzina non produce polveri sottili, o perlomeno uguale a quelle recenti.

questo riguarda i parametri target. la mia ultima riga riguarda il fatto che un qualsivoglia comportamento tenuto da un qualsivoglia soggetto produca un "danno" maggiore dello zero, non quasi zero, zero.

senza commisuratezza rispetto allo scopo in base alla struttura di alternative, e proporzione tra il danno eliminato e quello creato alle persone, una misura restrittiva non può essere giustificata dal fatto puro e semplice che il tal comportamento produca un danno maggiore di ZERO.

Quanto al tuo discorso, praticamente nessuna delle persone che perorano divieti per tutti (cioè per tutti i non abbastanza abbienti, in un simpatico percorso di guerra capillare alla "gente normale", alla fine del quale ti ritrovi uno tipo Trump presidente e ti chiedi corrucciato come sia stato possibile), si è mai peritata di verificare quali siano i parametri testati per determinare le "classi euro" crescenti per i motocicli a quattro tempi, ovverosia i tipi di inquinamento in cui la progressione in quello status incida. Come vuoi che sappia dei particolati?

A loro cosa importa del particolato, cosa importa che frenare una tonnellata e quattro anziché 260 kg, o tenere un motore più grosso acceso il triplo del tempo, o aggiungere una auto per strada che fa aumentare tale tempo per tutte le altre, crea più particolato e più inquinamento? L'importante è che l'euro1 del tipo che passa puzzacchia e ciò significa che fa un danno > 0.

[RedBrik]

Anche i Nox a Milano sono messi male, e la differenza tra un euro 1/2 e 3 è, almeno da normativa, significativa.

[RedBrik]

L'assunto che se tolgo un motorino euro 1 dalla strada questo viene verosimilmente rimpiazzato con un'auto (e non da un simile motorino euro 3) è ecisamente inverosimile, direi.

[Zel]

Originariamente inviata da RedBrik

è decisamente inverosimile, direi.

come già scrivevo sopra, in base ai dati di rispettivo contributo all'inquinamento postati più volte da R90S, non ne serve 1:1, ne basta 1 su qualche decina, per lo meno per i particolati. Tanto inverosimile?

[R90S]

Le vespe e i motorini "che puzzano" sono DUE TEMPI.
Quelli sono già vietati, in tutta la Lombardia, e nessuno protesta per questo: possono circolare solo quelli iscritti ai registri storici, che sono un'inezia.
Una Vespa QUATTRO TEMPI euro 2 (quelle che si vogliono bloccare) non puzza e inquina in modo irrilevante.

[BurtBaccara]

Originariamente inviata da R90S

Una Vespa QUATTRO TEMPI euro 2 (quelle che si vogliono bloccare) non puzza e inquina in modo irrilevante.

Tipo la mia accidenti


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[RedBrik]

Sul "non puzza" da detentore di diversi mezzi Euro 2 (tutti in perfetto ordine, nessuno "pasticciato") avrei qualcosa da ridire.

Se ci sei fermo di fianco allo stop, in bici, e respiri a pieni polmoni, puzza eccome. Oggettivamente.

[RedBrik]

Non mi è chiara la matematica.

Se tolgo 90 motorini euro 1 dalla strada e, di questi 90,

1 lo sostituisce con un'auto - mentre gli altri 89 lo sostituiscono con motorino più recente,

non mi è immediatamente evidente come mai questo sarebbe un peggioramento in termini di emissioni

?