La sfida dell'anno

[aspes]

Originariamente inviata da ziofede

A parte gli scherzi, leggevo e divoravo le riviste ed era un piacere quando smontavano le moto nei piu' piccoli pezzi dettagliando i particolari e punti salienti di un modello.

Non dico che oggi sia peggio o meglio. E' diverso.
Piu' facile. Forse meno emotivo.
Non lo so.

avendo vissuto motociclismo dal 76 in poi fino agli anni 2000 in cui ho smesso di comprarlo, ho vissuto l'evoluzione di una rivista che e' sempre voluta essere generalista e che ha necessariamente dovuto adattarsi al gusto che si modificava.
Come tu dici una volta se dovevano fare una prova la moto la tenevano anche un mese, poi smontavano pezzo a pezzo quel medesimo esemplare e mostravano le parti interne, le usure...
oggi la moto la provano mezza giornata se va bene, riscrivono la cartella stampa per quel che riguarda la tecnica e mettono di loro le sole impressioni di guida. Insomma, della tecnica pare non freghi piu' a nessuno, inteso come "mettere il naso dentro la moto".
Una volta peraltro facevano immensi articoli di tecnica anche monotematici (i carburatori, i pistoni etc.) che davvero servivano a imparare. Infine facevano articoli di manutenzione rivolti ai modelli piu' diffusi. Cose sparite.
PEr contro si son fatti passi da gigante nelle fotografie, nella impaginazione (non senza esagerazioni, come a volte scrivere con caratteri non sufficientemente contrastati su fotografie a tutta pagina. ).
Semplicemente seguono il gusto corrente.

[essemme]

Originariamente inviata da aspes

...una volta se dovevano fare una prova la moto la tenevano anche un mese, poi smontavano pezzo a pezzo quel medesimo esemplare e mostravano le parti interne, le usure...

guarda puoi credermi o no ma non è come pensi.

qualche anno fa hanno testato un prodotto relativo alle sospensioni, non posso dire quale, e, a differenza di tutte le altre riviste che si la prova l'hanno fatta in nemmeno una giornata e l'articolo è stato un'estrapolazione della documentazione fornita dal produttore, hanno richiesto che portassero l'oggetto in sede, lo montassero e non hanno voluto la documentazione.

dopo un mese, non significa che la moto ha girato h24*30gg, hanno chiamato il produttore confrontandosi rilevando pro/contro per poi pubblicare.

ovviamente non lavoro per Motociclismo, ho pero collaborato con Quattroruote e posso dirti che riviste serie esistono, poche ma esistono.

poi è cambiato il consumatore/lettore, alla maggioranza la letteratura di quegli anni non interessa più

nonostante si infervori per un peso dichiarato poi "diverso" dal rilevato come se la fiche di omologazione, che non è solo italiana, non venga controllata da chi omologa

magari son quelli che fanno 10.000km con le gomme in due anni

[carlo46]

sembra un dialogo fra sordi.
Ma l'avete vista la prova dei 50000km della Multistrada, smontata sino alle viscere con i tecnici del reparto esperienze Ducati?
Il link è pochi messaggi fa, una prova del genere negli anni ottanta era fantascienza.

[Ziofede]

Originariamente inviata da carlo46

Ma l'avete vista la prova dei 50000km della Multistrada, smontata sino alle viscere con i tecnici del reparto esperienze Ducati?

Stavo leggendo e faccio ammenda su tante cose.

Pero' passami il gap di vent'anni da quando ho poco per volta eliminato le riviste e, per un certo periodo in particolare Motociclismo che bene ci aveva abituati, abbassando un po' la qualita'. Sicuramente migliorata negli anni a venire, ...che non ho letto.

E nel tempo, sicuramente sbagliando da quanto mi fai notare, ho un po' perso la voglia e il piacere di leggerle.

Piu' tanti altri motivi, sicuramente.

[marameo]

Ma il gancio di traino non l'hanno ancora messo negli opscionalll di pregio.

[Ziofede]

- chiusura
- luci di cortesia
- prese usb
- nuova regolazione a vite per la larghezza

Si danno da fare.

Iniziero' a preoccuparmi solo quando si passera' al tettuccio apribile e poi, peggio, al tetto in cristallo.

[Hedonism]

Originariamente inviata da ziofede

- chiusura
- luci di cortesia
- prese usb
- nuova regolazione a vite per la larghezza

Si danno da fare.

come rimestare l'acqua...

- chiusura centralizzata: dipende come si usano le borse o il bauletto, potrebbe servire (poco) o essere del tutto inutile.

- luci di cortesia: cosa devi vedere dentro la valigia laterale che ospiterà nel 99% dei casi la borsa interna?

- presa USB: totalmente inutile

- nuova regolazione a vite: inutile altresì... se ho bisogno di allargare le borse, le allargo tutte, non a metà

[Ziofede]

Originariamente inviata da Hedonism

come rimestare l'acqua...

Non l'ho scritto come fossero "gadget" indispensabili e che fanno gridare al miracolo.

L'ho scritto per voler dire che, comunque, hanno fatto qualcosa di diverso.
Utile o meno, non saprei dire in quanto sarebbe un parere strettamente personale e dipendente da troppi puti di vista.
Sicuramente, etto qua etto la, ...il peso aumenta.

Forse l'unico gadget che ritengo utile, ma assolutamente non indispensabile, e' proprio la presa USB.

Per ii resto. Boh.

Vedrai che a seguire, altri si adegueranno per non essere da meno

[Hedonism]

Originariamente inviata da ziofede

Vedrai che a seguire, altri si adegueranno per non essere da meno

speriamo di no visto che di fatto l'unica certezza è che le vario così attrezzate hanno perso di capacità che, senza tema di smentita, posso affermare sia la caratteristica principale di un set di valigie...

[Michelesse]

Due cose sono imprescindibili:

Consumi:
I motori hanno raggiunto rendimenti alti e simili tra di loro, tot gr di carburante per cv/h.
Quindi a parte un po’ di perdite dall’albero alla ruota dipendente da caratteristiche tecniche, i consumi a parità di potenza erogata devono essere simili.

Il peso :
Alluminio acciaio plastica hanno pesi uguali per tutti, differenze minime tra le varie qualità, ma se non si usano materiali pregiati come carbonio titanio ed regal in larga misura, a parità di resistenza i pesi non possono scendere.

Macchine e moto da corsa pesano poco, ma costano care e non durano come le nostre.

Mettiamoci l’animo in pace….

.

[Ziofede]

@Aspes:

Probabilmente c'erano meno modelli e sicuramente non con la varieta' di optionals ( quindi varianti ) di oggi.

E poi la frenesia di presentare qualcosa.

Le novita' le leggevi, al massimo e non sempre su MotoSprint che era settimanale, e poi attendevi il mensile che non sempre le riportava. Ricordo numeri di Motociclismo di spessore doppio rispetto ai precedenti e doppio non e' un'esagerazione. Lo erano veramente.

Oggi, nel giro di minuti, il mondo sa che ci sara' "quella" novita'. O "quelle".
E tutti noi possiamo parlarne subito.
Prima leggevi e rileggevi le "lettere al direttore" o la consulenza di Andrea Pinasco o meglio ancora di Massimo Clarke ....ma non potevi controbattere.

La gara e' sulle visualizzazioni, meno sui contenuti anche se, non e' cosi' per tutti.
Ci sono canali che provano a fare la differenza, ma grossomodo non trovi il livello di dettaglio al quale eravamo abituati e forse c'era veramente il tempo oltre alla competenza di scendere nei particolari "veri".

Poi, all'epoca, non c'era l'elettronica di oggi ed infatti le voci "mappatura" e "infotainment", tanto per citarne due, fanno oramai parte del linguaggio motociclistico e su queste ci si concentra probabilmente tralasciando altri aspetti oramai apprezzati da pochi intimi. Sapere che una canna ha riporto in Nikasil a chi frega oramai ?
Sapere che il 6L del K ha le canne a 5mm di "spessore" ripeto cinque, cosa vuoi che cambi ? O sezionare il gruppo retromarcia per spiegarne il funzionamento ?
Giusto esempi.

Mole di lavoro, ansia da prestazione, varietà' di mezzi di comunicazione da utilizzare e cosi' via.

Alla fine, la "qualita'", in questo caso dell'informazione, ha un suo prezzo e non sfugge alla semplicissima equazione: " tempo, costo e qualita' ".
Non puoi modificare un elemento senza compromettere gli altri due.

[carlo46]

o più probabilmente non leggendo Motociclismo dal 2000 non sapete (non sa, mio fratello ma vedo anche altri commenti) di cosa parlate.
Anche ora ci sono prove accuratissime, direi in taluni casi mille volte più accurate di un tempo, basti pensare alle prove cui hanno sottoposto alcuni modelli best seller di 50000km (fatti da un loro collaudatore in un anno, fa ovviamente solo quello) dandone ad ogni tagliando ogni e qualsiasi informazione su come stesse andando e smontando integralmente la moto sino all'ultimo pezzo (con foto annesse) alla fine per rilevarne stato, usure etc.
Addirittura in questi casi sottopongono gli olii ad analisi chimica presso istituti specializzati per rilevare la presenza percentuale di impurità e particelle metalliche.
La nostalgia a volte fa perdere di vista la realtà, leggete Motociclismo e lo troverete una rivista fantastica (come pure In Moto), ben più completa ed approfondita di un tempo (e io lo leggevo anche allora eh...).

[Ziofede]

Originariamente inviata da carlo46

o più probabilmente non leggendo Motociclismo dal 2000 non sapete (non sa, mio fratello) di cosa parla

Non posso darti torto e la mia critica e' un po' miope in questo senso.
Come tuo fratello, leggevo Motociclismo da meta' anni 70 fino a poco oltre il 2000.

E in contemporanea a Motociclismo, acquistavo ( se penso alla spesa, svengo ):
In Moto, La Moto, SuperWeels, Motosprint, MotoTecnica e forse qualcos'altro, ma sporadicamente. Qualche SuperBike, un po' di MotoTurismo (che esulano un po' dal contesto ).
Poi sono seguite varie riviste piu' votate al fuoristrada e quelle estere che tanto mi piaceva acquistare in vacanza, in particolare in Germania, facendo una fatica assurda per leggere e capire anche un solo trafiletto, ma le conservo come ricordo di viaggio e confronto con le nostre. Anche in questo caso, almeno quattro

[aspes]

e questo e' innegabile. Posso aggiungere che il discorso che la trasmissione cardanic assorba molto piu' della catena e' tutto da vedere. Nelle bmw (e nelle guzzi)coppia conica ce ne e' una sola, e una catena assorbe meno giusto da nuova fiammante e ben manutenzionata, una trasmissione ad albero ha sempre gli stessi attriti, anzi, da vecchia probabilmente meno. Provate a muovere da fermo in folle a motore spento una bmw e una moto a catena e vedrete che differenza non ce n'e'. E a oltre 100.000 km il mio gs e' piu' scorrevole di una bicicletta, forse piu' della mia R che ne ha meno di 10000, ma li' il confronto e' viziato dalla diversa sezione delle gomme e quindi inattendibile.

[carlo46]

Originariamente inviata da aspes

e questo e' innegabile. Posso aggiungere che il discorso che la trasmissione cardanic assorba molto piu' della catena e' tutto da vedere.

dalla prova di Motociclismo il cardano del GS assorbe venti cavalli tondi, circa 150 all'albero e circa 130 alla ruota.
La Multistrada ovviamente molto meno ma ora non ho sottomano la rivista.

[aspes]

Originariamente inviata da carlo46

dalla prova di Motociclismo il cardano del GS assorbe venti cavalli tondi, circa 150 all'albero e circa 130 alla ruota.
La Multistrada ovviamente molto meno ma ora non ho sottomano la rivista.

guarda che la misura all'albero non ce l'hanno, e' solo un riporto di calcolo percentuale in base a certe convenzioni, non e' verificabile in alcun modo.
Qualunque attrezzatura di rilievo di coppia/potenza si fa alla ruota perche' e' l'unico modo per connettersi meccanicamente alla moto.
Poi in base a convenzioni si mette una percentuale. QUindi per me quel numero non ha alcun valore effettivo. SOlo quelli alla ruota hanno valore perche' effettivamente misurati.
Per esempio tra una trasmissione ad albero con una o due coppie coniche c'e' una bella differenza, come fanno a quantificarla con misure se l'uscita dell'albero motore su una moto non e' mai accessibile (nemmeno in quelle con catena)?

[carlo46]

Originariamente inviata da aspes

guarda che la misura all'albero non ce l'hanno, e' solo un riporto di calcolo percentuale in base a certe convenzioni, non e' verificabile in alcun modo.
Qualunque attrezzatura di rilievo di coppia/potenza si fa alla ruota perche' e' l'unico modo per connettersi meccanicamente alla moto.
Poi in base a convenzioni si mette una percentuale.

robi, sei un ingegnere, non è che quei coefficienti li mettono a caso, e nemmeno che siano costanti per tutti i cardani e tutte le catene altrimenti le percentuali di perdita sarebbero sempre uguali per tutte le moto con eguale sistema di trasmissione e non lo sono.
Sono coefficienti, immagino tabulati su molti parametri ambientali e costruttivi delle moto (tipo di primaria, cambio, rinvii del cardano, numero di denti di corona e pignone, tipo di maglie della catena, lunghezza della catena, tipologia dei cuscinetti di rotazione dell'albero cardanico e mille altri ancora), elaborati in anni ed anni di banco prova.
Non c'è niente di più scientificamente probante da un punto di vista ingegneristico.

[Ziofede]

Originariamente inviata da carlo46

Sono coefficienti, immagino tabulati .... elaborati in anni ed anni di banco prova.

Per alcuni.

Per altri ( le case costruttrici ), questi dati sono ben conservati e ricavati da appositi banchi dedicati ai vari singoli test.

Per esempio gli organi di sterzo.
I differenziali e relativo olio.
Ammortizzatori ( solo cartucce )
Solo cambio o solo motore e cosi' via.

Giusto quelli sui quali ho lavorato e ne ho vaga conoscenza e ricordo.
Vaga perche', come al solito si richiede uno strumento che deve fare una determinata cosa e dare uno specifico risultato. Il come verra' usato, anche se di personale interesse e continuo a sostenere di utilita' generale, e' sovente tabu'.

Suppongo che i dati ricavati, oltre ai test e al collaudo ( non sempre ai fini di produzione ), possano servire per i vari aggiustamenti sui calcoli globali e/o dimensionamento degli organi collegati.

Per altri, quali le varie riviste o altri che effettuano test su banco, forse si, e' il frutto di anni di dati, aggiustamenti, coefficienti ed esperienza.

[Hedonism]

approfondire costa... ed i cartelli "vendesi" esposti sulle edicole testimoniano che la carta stampata non gode di un momento felicissimo.

non so come si possa ancora reggere il comparto dei quotidiani... stampano la notte, per consegnare la mattina presto, giornali che arrivano in edicola già con notizie superate che forse 0,1% della popolazione ha il tempo di leggere...

[ChArmGo]

@carlo: (OT) mi hai incuriosito e ne ricomprero' una copia..

personalmente smisi di comprarlo anni fa dopo aver letto qualcosa tipo: "sparita nel nuovo modello la tendenza ad allargare la curva che aveva il vecchio".. tendenza di cui nella prova del vecchio non c'era l'ombra (cercando piu' volte, con entrambe le copie li')..

era piu' o meno lo stesso periodo in cui piu' del 50% delle pagine erano di pubblicita'..

[aspes]

in realtsa' saltuariamente anche adesso leggo, a volte i miei fratelli mi passano quelle gia' lette da loro. Non dico che motociclismo sia peggiorato, e' cambiato. Si e' adeguato al gusto corrente. Articoli di manutenzione o monografie puramente tecniche non se ne vedono piu'. Si vede che non interessano.

[Hedonism]

non ho il polso della situazione, mi chiedo solo quale possa essre la percentuale di acquirenti di moto, che legge le riviste che intende tenere la moto per 50k km

credo sia una nicchia della nicchia.

[aspes]

credo che quelle prove siano fatte in collaborazione con rivista tedesca, che loro hanno queste manie. Per me comunque e' interessante per vedere come progredisce non solo l'usura, ma anche tutte quelle picole noie e rotture che possono verificarsi.

[nic65]

guarda che la misura all'albero non ce l'hanno, e' solo un riporto di calcolo percentuale in base a certe convenzioni, non e' verificabile in alcun modo.

dopo il lancio quando tirano la frizione il banco non effettua la misura della potenza perduta nella trasmissione?

[aspes]

Originariamente inviata da nic65

dopo il lancio quando tirano la frizione il banco non effettua la misura della potenza perduta nella trasmissione?

puo' anche essere che il banco sia in grado di farlo, ma e' una trasmissione non in tiro. Poco indicativa