Invasione cinese

[Lucky59]

Originariamente inviata da RedBrik

È meglio cambiare moto ogni 3 anni e spender meno prendendola cinese in economia o è meglio cambiar moto ogni 15 anni pagandola di più ma facendo si che questa sia prodotta a Mandello?

Ma se tutti ragionassero così la Guzzi, che già vende ben poco, produrrebbe 1.000 moto all'anno fatte praticamente a mano! Oddio, se poi riuscisse a venderle ad almeno 40.000 euro l'una magari sarebbe anche un modello di business sostenibile ma ho i miei dubbi.

[Aspide]

Originariamente inviata da Lucky59

Ma se tutti ragionassero così la Guzzi, che già vende ben poco, produrrebbe 1.000 moto all'anno fatte praticamente a mano! ....

Tranquillo, due massimo tre anni e si arriverà a questo, già Maserati da oggi produce esclusivamente su richiesta, idem a breve Alfa Romeo.

Fine della produzione di massa, se vuoi il figo, mano al portafoglio, cash del 70% all'ordine e consegna a 12 mesi. Se va bene.

[RedBrik]

Originariamente inviata da Lucky59

Ma se tutti ragionassero così la Guzzi, che già vende ben poco, produrrebbe 1.000 moto all'anno

non son sicuro. Se per ogni due acquirenti Benelli ne uscisse uno Guzzi (le cifre in ballo son quelle) la Guzzi farebbe numeri da stappare lo Champagne.

[Zorba]

Meglio un Ca' del Bosco, visto il tema

[RedBrik]

Originariamente inviata da zorba

Meglio un Ca' del Bosco

Proprio settimana scorsa "scoperta" nuova cantina https://cantinadellavolta.com/en/

scoperta nel senso che li avevo bevuti in un ristorante, piaciuto, segnato, e mentre passavo di fianco alla cantina ho pensato di andare a vedere che fanno.

Ottima alternativa italiana in zona emiliana su base metodo classico, non sapevo che anche in quelle zone si dilettassero e devo dire che sono stati una bellissima sorpresa.

Per fortuna ero in MX5 e nella macchina ne è entrato solo X così non mi son svenato

[chuckbird]

Perché è cinese pure il ca del bosco? Rotfl

[Zorba]

Va là che hai capito

[RedBrik]

Non son Cinesi anche le Fantic e altre?

Oltre alle BMW & Co. made in China con motore made in China etc.

[jocanguro]

Una lavatrice Miele sembra un furto rispetto a una fatta in Vietnam ma non è perché i dipendenti Miele girano tutti in Porsche ridendo alla faccia dei clienti che hanno truffato.

diventa un furto se è fatta in cina e poi spacciata per tedesca e fatta pagare il triplo della chiungchang, anche i trapani black e decker sono anni che sono fatti in cina,

ma poi la qualità puo essere pure buona, perche i cinesi sanno anche fare buoni prodotti , ma il problema ad es. è che il sig Dainese si fa la villa al mare con i mega guadagni vendendo una giacca a noi a 700 euro , quando a lui ne costa 100 perchè la fa in romania, e magari ha mandato per strada 100 operai che lavoravano alla fabbrica dainese in italia.
ecco questo andrebbe "regolato" sanzionato , bloccato...


e sopratutto il problema è mondiale, ovvero ad es, il costo e gli orari del lavoro, in europa costa x in vietnam costa 10 volte meno e mettono a lavorare i bambini di 6 anni... ci vorrebbero regole mondiali che stabiliscono dei comportamenti equi, ma sono impossibili da fare e da far rispettare...

[RedBrik]

Le Miele son fatte in maggioranza in EU, e in parte addirittura ancora in Germania.

In ogni caso, si parlava di moto, e di moto "fatte" in EU (cioè dove la maggior parte della catena di valore è in EU, non il 100%, ovviamente) ce ne sono ancora a bizzeffe.

Se la Dainese produce tutto all'estero e poi vende come se fosse italiano allora - secondo me - farebbero bene i clienti che vogliono il prodotto EU a vedere se ci sono alternative prodotte in EU e sfanculare il Sig. Dainese.

Ho personlamente diverse robe "vecchie" di Dainese ed erano in effetti fatte in Italia, con i guanti comprati quest'anno mi han ciulato, fatti in Vietnam, scoperto alla consegna perché comprati online e troppo pigro per restituirli. Il prossimo paio di guanti lo comprerò da altri.

[chuckbird]

Sono tantissimi gli elettrodomestici in maggioranza fatti in UE, al massimo vengono fatti in Turchia.

Il problema è tutto il resto, abbigliamento sportivo in primis.
Ed elettronica in secundis...

Se si vuole condurre uno stile di vita diciamo normale è praticamente impossibile sottrarsi.
Non per questo il consumatore è necessariamente colpevole: è ovvio che se una determinata cosa di qualità accettabile e di pari funzionalità costa meno, viene maggiormente recepita.

I controlli dovrebbero essere fatti a monte.
E infatti li fanno, vedi storie sul marchio CE, non CE e via dicendo.

Imho, in generale, ci si dà delle martellate sui coglioni per molto poco.

[RedBrik]

Ma infatti dove ormai abbiamo gettato la spugna (elettronica di consumo in primis, vestiti li trovo ancora facilmente fatti in EU) non sto a cercare il PC fatto a mano in Danimarca, compro Cinese e fanculo, non sono talebano.

Ci sono però settori dove abbiamo ancora da dire, come le moto, e, se posso, li aiuto a prescindere.

[Enzofi]

Se possibile compero solo manufatti made in EU

[Roccabz]

Certo, perché la conquista sociale non sono le 8 ore lavorative, il trattamento pensionistico, la maternità pagata, ecc...ecc...

No!

Sono il cellulare a 50 euro, lo sfondarsi all you can eat a 20 euro e il trapano della Lidl.

Consumiamo, consumiamo tutto finché non ce n'è più.

[Aspide]

Le conquiste sociali delle 8 ore, della previdenza...
costano, si pagano non sono gratis.
Lo stato sociale si finanzia sul volume di affari generati sul suo territorio.
Il cellulare da 50 euro, oggi, rappresenta quel volume, moltiplicato sul numero di pezzi venduti, ovvio, legittimamente.
Commercio invece di produzione, sempre noi lo abbiamo voluto.
Ai tempi, quando avevamo la nostra produzione industriale, siamo stati travolti nella lotta di classe.
Oggi quelle lotte sono finite, non servono più, grazie anche alla Cina.

[Roccabz]

Originariamente inviata da Aspide

Le conquiste sociali delle 8 ore, della previdenza...costano, si pagano non sono gratis.

Certo che si pagano, ed è giusto che vadano pagate. Perché una società democratica non si basa esclusivamente sul profitto ma anche sulla giustizia. Ed è giusto che un operaio non lavori 12 ore al giorno, ed è giusto che una donna possa decidere di mettere al mondo un figlio senza dover scegliere tra la prole ed il lavoro, ed è giusto che un 70enne possa passare gli ultimi anni della sua vita (non grattatevi ) senza doversi preoccupare di come mangiare. Anche a discapito di qualche punto del PIL.

Originariamente inviata da Aspide

Lo stato sociale si finanzia sul volume di affari generati sul suo territorio.
Il cellulare da 50 euro, oggi, rappresenta quel volume, moltiplicato sul numero di pezzi venduti, ovvio, legittimamente.

Il volume di affari non vuol dire quasi nulla se non si sa dove finiscono quei soldi e/o la ricchezza generata. Se quei 50 finiscono in Cina ad un'azienda cinese, che paga le tasse in Cina, che paga lo stipendio ad operai cinesi, che spendono i loro stipendio in negozi cinesi a noi non viene in tasca nulla; se non la porzione infinitesimale di profitto che potrebbe portare quel cellulare al suo utilizzatore. Sempre che non lo usi per farsi le seghe su Pornhub. E con le seghe si farebbero felici tanti pensionati, ma non gli si paga la pensione.

Originariamente inviata da Aspide

Commercio invece di produzione, sempre noi lo abbiamo voluto.

Poco, ma sicuro. Il problema però non è l'errore, che è umano, ma il perseverare, che è diabolico.

Originariamente inviata da Aspide

Ai tempi, quando avevamo la nostra produzione industriale, siamo stati travolti nella lotta di classe.

La lotta di classe è esistita perché lo Stato non è stato in grado di gestire la giustizia sociale, non perché avevamo una produzione industriale. E di esempi di altri stati con produzione industriale e giustizia sociale accettabile ce ne sono (vedasi Germania).

Originariamente inviata da Aspide

Oggi quelle lotte sono finite, non servono più, grazie anche alla Cina.

Questa, invece, è da sindrome di Stoccolma. O da persona con interessi economici nella delocalizzazione in Cina.

[Aspide]

No, sbagli, nessuna sindrome, nessun interesse, sono tra i pochissimi che non ha delocalizzato grazie a mamma fiat. Ora è diverso, ma è altro argomento.

Ti linko questo

https://www.ansa.it/europa/notizie/r...08f41e78b.html

che può darti la misura del fenomeno sociale europeo, quindi nostro, sul piano dei profitti con la Cina e del nostro benessere sociale.

Siamo piccoli ingranaggi di un sistema che sosteniamo battendoci sul petto, ma che non conosciamo visto che, all'atto pratico, lo contestiamo.

[Roccabz]

Dall'articolo che hai postato, importiamo per 383,5 miliardi di euro ed esportiamo per 202,5 miliardi di euro. Quindi ogni anno 181 miliardi di euro spariscono dai mercati europei e finiscono nelle banche cinesi. Sbaglio?

[chuckbird]

Più che eviti direi che fai il possibile per evitare.
Diciamo che con le moto lo stratagemma ti viene facile.
Vorrei capire come fai con tutto il resto.

P.S.: Il thread ha preso tutt'altra piega. L'argomento iniziale voleva sottolineare i progressi fatti dai China nel costruire motorette valide. Nessuno ha mai preteso né chiede di gettare i propri mezzi per acquistare la motoretta cinese di turno che, per inciso, a me almeno fa generalmente cagare.

[Lucky59]

Intanto sta arrivando la nuova ammazzasette del mercato:

https://www.motociclismo.it/nuova-be...702-2022-79536

[chuckbird]

700cc x 75CV > 100CV/Lt

Nulla da eccepire relativamente alla potenza specifica.

Rispetto alla 502 che ha solo 25CV questa dovrebbe essere decisamente più sfruttabile.

Oltretutto con ride by wire e mappature.

[Lucky59]

Perchè 25cv? Ha 48 cv per 502cc, quindi potenza specifica di 95.61 cv/lt, discreta tutto sommato. La nuova ha 75 cv per 693cc, quindi 108 cv/lt, circa il 14% in più.

[chuckbird]

Scusa hai ragione.
Non so perché ricordavo una potenza estremamente scarsa. Invece è solo scarsa (in valore assoluto chiaramente).

[gradient]

In cina ,quando da noi nel dopoguerra c'è stato il miracolo economico, si moriva letteralmente di fame ,ed ancora fino a pochi anni fa in particolare nelle campagne la povertà era la principale piaga sociale tant'è che c'era il limite delle nascite imposte dallo stato. Ora l'economia cinese marcia con un ritmo di crescita unico al mondo ,la popolazione vede anno dopo anno un continuo miglioramento della qualità della vita ed anche se governata da un regime dittatoriale monopartitico che controlla tutto , ne segue i dettami e ne rispetta le regole . Diciamo che gli orientali tutti , giapponesi , coreani ,cinesi hanno in genere una sorta di rispetto delle regole impartite dai rispettivi governi , anche se dittatoriali.
All'inizio i cinesi facevano 'robetta' poi alcuni europei/americani sono andati lì ad insegnargli a fare anche 'roba seria' , a delocalizzare , e i primi euroamericni che hanno avuto questa fantastica idea si sono fatti d'oro (solo loro però !) . Ora l'allievo ha imparato molto bene, ha raggiunto il maestro e si prevede che tra nn molto lo supererà. Noi nn siamo sciovinisti come ad esempio i francesi che spesso comprano francese pur sapendo che costa di più e magari è inferiore , anzi per certi versi siamo quasi esterofili. Mi ricordo quando avevano aperto i primi centri commerciali stile Carrefour, tutti a criticare che così chiudevano le piccole botteghe eppoi invece tutti li a comprare perchè lo stesso articolo costava un pò meno. Ecco l'italiano medio è così , a parole ragiona bene però poi con i fatti dimostra l'opposto ed alla fine guarda sempre la propria tasca . E' ovvio che con i paesi dove la manodopera costa meno ,dove nn ci sono tutele sindacali ,dove nn si paga la malattia , non si può assolutamente competere , però se nn ce lo impongono dall'alto vedi l'europa o gli Usa ,con dazi doganali o altre misure protezionistiche, noi popolo italiano non siamo capaci di autotutelarci singolarmente cercando di comprare italiano , ma continuiamo a comprare prodotti stranieri pensando sempre e solo alla ns tasca , e così l'imprenditoria privata italiana finisce così come stà finendo , sempre più giù.

[Aspide]

Originariamente inviata da gradient

..... non si può assolutamente competere , però se nn ce lo impongono dall'alto ... e così l'imprenditoria privata italiana finisce così come stà finendo , sempre più giù.

Concordo, una buona sintesi che tuttavia, a distanza di tutti questi anni, anzi guardando il presente dei trattati commerciali appena sottoscritti tra Comunità Economica Europea e Cina, dimostra che non si tratta di competizione, ma di una chiara ed esplicita volontà imperialista di sfruttamento delle possibilità offerte dallo sviluppo cinese, che propone soluzioni a buon mercato per le imprese europee di produzione e vendita di beni, commercializzazione quindi, destinati al consumo di massa.
Non sono errori, ma strategia commerciale, che fino al 1945 si imponeva colonizzando.

L’Unione Europea e la Cina hanno annunciato oggi il “Comprehensive Agreement on Investment” (CAI), un accordo bilaterale per gli investimenti che apre il mercato cinese alle imprese dei paesi membri dell’UE. Le negoziazioni per l’accordo erano iniziate sette anni fa e in questo lasso di tempo sono state fatte molte concessioni da parte di Pechino. In generale, l’accordo garantisce agli investitori europei l’accesso, come mai fino ad oggi, a diversi settori del mercato della Cina, come le telecomunicazioni, la finanza e il mercato di automobili elettriche e ibride