HP 1250 con sospensioni sport

[millling]

Se vuoi effettivamente vedere se si modifica l'interasse lo fai con uno spago.Tra gli assi...Appunto.

[dab68]

Preciso che la rally 1200 2018 ha le stesse sospensioni ESA attive della HP1250.
Della 2017 invece non so.

[ROBBY]

Comunque alla fine dopo tutte queste delucidazioni tecniche misure avancorsa,interasse,ecc..ecc..
Tornando alla domanda iniziale..io "edramon" se fossi in te la prenderei con le sospensioni standard
vedrai che ti troverai meglio quando riuscirai a toccare a terra con entrambi i piedi..

[Slim_]

Fonte: Bmw - Presentazione modelli 1250
Ciclistica sportiva per la R 1250 GS HP come optional.
Per la variante stilistica HP, la nuova R 1250 GS, pensata per l’impegnativo impiego fuoristrada, può essere ulteriormente ottimizzata con una ciclistica sportiva disponibile su richiesta. Grazie alla maggiore flessibilità della molla (“molla più dura”), ad ammortizzatori più lunghi e conseguentemente a escursioni allungate della molla, aumenta sensibilmente la stabilità nella guida fuoristrada, un vantaggio che si percepisce soprattutto su fondi sterrati. La ciclistica sportiva offre dei vantaggi ai piloti off-road più esperti, che sanno esattamente come tradurre le riserve di ammortizzazione in una performance superiore, senza superare né i limiti della motocicletta né i limiti personali. I piloti più grandi e pesanti sapranno apprezzare i vantaggi offerti dalle riserve, grazie a una taratura più rigida delle sospensioni, soprattutto nel fuoristrada. Questo optional, ordinabile solo in combinazione con Dynamic ESA, include anche tutte le nuove funzioni di ammortizzazione automatica e di compensazione dell’assetto.

[630]

quella è la descrizione fatta dal marketing bmw.
Noi possiamo banalizzarla così: la 'sport' va meglio in fuoristrada perchè con maggiore escursione non va a pacco.

[Slim_]

Non sei l'unico a pensarla così. Nel post #2 ho scritto le mie impressioni (dimenticando di citare il fatto che la sosp sportiva ha anche delle molle più dure rispetto alla STD) e le confermo ancora.
Vero però che chi SU STRADA guida a livelli superiori al mio (ci vuol poco...) tipo @Levrieronero e chissà quanti altri, apprezza il fatto di stare più in basso, la rigorosità dell'avantreno ad alte (molto alte) velocità, l'angolo di piega maggiore e non nota un relativo minor comfort (le molle sportive sono più dure ma l'escursione maggiore migliora il risultato finale).
Adesso ci metto un bel "PER ME" così chiarisco ancora meglio

[sailmore]

Originariamente inviata da livio_x

#slim

avrai notato anche, che caricata di tris+ zavorra ad alte velocità (oltre 180) la moto si stabilizza, miglioramento probabilmente dovuto al deficit di peso in confronto con l'adv.

Questo accade perchè aumenta il peso e cmq la moto sarà un po' più bassa dietro nonostante ESA.

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[sailmore]

Originariamente inviata da managdalum

Al massimo è + lungo di 2 cm, non credo che, anche fosse, implicherebbe un arretramento apprezzabile della forcella.



Secondo me ...

In effetti nn è così.
Allungando di 2 cm l'ammortizzatore la moto si alza di quei 2 cm per il braccio di leva della sospensione che è rappresentato dalla distanza tra l'attacco della sospensione al triangolo e il giunto sferico al triangolo stesso.
Lo spostamento della ruota potrebbe essere tale da stravolgere la geometria di sterzo.
Ecco perchè la ADV ha un triangolo tutto suo...serve a mitigare la variazione di geometria.

Sarebbe facile capire esattamente se qualcuno disponesse di un disegno con la geometria del telelever. Impostando il modello poi si otterrebbero tutte le variazioni...

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[Denta]

Originariamente inviata da managdalum

Il "bello" delle discussioni tecniche è che si parte da punti fermi, per poi sviluppare concetti.

Inizi affermando che tra sospensioni sport e normali non ci siano differenze di ciclistica.

Ti dimostro il contrario



Allora affermi che con sospensione più lunga cambia l'angolo di sterzo.

Sbagliato.



Adesso viene fuori che comprimendo la forcella la ruota trasli.

In minima parte è vero, ma non c'entra niente con quello che sostieni, anche perché le differenze tra due tipi di sospensione si verificherebbero solo alla massima compressione della forcella, e voglio vederti apprezzare la diversa maneggevolezza (ammesso che ci sia) quando hai la forcella a pacco ...

Non è così
Da sempre
Il telelever non ha le piastre forcella tradizionali. Sul telelever c’e’ un giunto sferico e per come è costruita la sospensione, se la distanza tra i due punti di ancoraggio dell ammortizzatore aumenta, la moto si accorcia, diminuisce l’avancorsa, e diventa più agile; se la distanza diminuisce la moto si allunga. È così dal primo telelever, da sempre, migliaia di discussioni qui e in rete.

Per quanto relativo all’ESA2 quello del 1250 è identico a quello di tutti i 2017, gli LC senza basette insomma...


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[630]

Esattamente così, è il principio base del telelever.
Che altro non è che uno schema sospensivo da auto ruotato in avanti

[Denta]

Condivido in toto


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[Denta]

Originariamente inviata da Slim_

Grazie alla maggiore flessibilità della molla (“molla più dura”)....

Questa frase già mi suona strana

Comunque quando presi la mia RALLYE mi tentarono proprio per la maggior agilità che danno su strada, ma non sono mai riuscito a capire se nella guida al limite su strada questa sospensione sarebbe stata un vantaggio o uno svantaggio e quindi non le presi.
Esperienze dirette? La moto cammella di più o resta una bella lama? Lametta va... :-)

Certo ora che c’è l’air tender, accoppiare le sospensioni sport con sto aggeggio potrebbe portarci alla quadratura del cerchio...



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[Slim_]

No, nella guida al limite su strada non credo. Il baricentro è più alto .. io parlavo più che altro di piacevolezza nella guida, comfort e versatilità d'uso.
Comunque io sono "al punto" che la STD con sospensioni sportive ha il telelever della ADV (poi nella guida è diversa per via del peso).
Vi risulta diversamente ?
P.S. nella frase ho fatto copia incolla. Io interpreto escursione (anziché versatilità). Forse la traduzione dal krukken....

[sailmore]

Non credo che in BMW si siano presi la briga di realizzare una terza geometria di telaio. Non ha alcun senso.
Secondo me la Sport ha triangolo e corpi ammortizzanti della ADV.
Probabilmente cambia il K delle molle dato che il peso della STD è inferiore, ma forse anche no.

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[Slim_]

@sailmore, sapevo esattamente questo. La numerosità di interventi con ipotesi strane/diverse mi ha fatto venire dei dubbi. Ma per me cambia solo "il vestito".

[Peppuccio]

Prendila con le sport va una bomba anche in curva perche' alzandole si accorcia l'interasse.

[630]

Originariamente inviata da sailmore

Non credo che in BMW si siano presi la briga di realizzare una terza geometria di telaio. Non ha alcun senso.
Secondo me la Sport ha triangolo e corpi ammortizzanti della ADV.
Probabilmente cambia il K delle molle dato che il peso della STD è inferiore, ma forse anche no.

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non vedo queste moto (e BMW in genere) essere particolarmente 'fini' sulla ciclistica, credo che abbiano puntato per lo più ad una grande standardizzazione dei componenti in ottica risparmio, pertanto anche il braccio del telelever che sarebbe diverso tra ADV e STD mi suona strano...mah.

[sailmore]

Originariamente inviata da 630

non vedo queste moto (e BMW in genere) essere particolarmente 'fini' sulla ciclistica, credo che abbiano puntato per lo più ad una grande standardizzazione dei componenti in ottica risparmio, pertanto anche il braccio del telelever che sarebbe diverso tra ADV e STD mi suona strano...mah.

Il triangolo telelever è diverso.
Lo so per esperienza diretta.
E che non siano fini come dici tu mi pare una idea completamente sbagliata dato che il punto di forza delle GS è proprio la sua efficacia ciclistica.
Il progetto ciclistico dei GS è vincente sin dai tempi del primo 1100. Altre case non sono mai riuscite ad essere cosi efficaci anche ricorrendo a componenti specifici di alto pregio.

Con il tuo 1250 fai cose che con altre moto ti risulterebbero molto più difficili, non credi?


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[630]

ok, se dici che hai le prove che il triangolo è diverso allora ti credo sicuramente
Per curiosità cosa cambia tra i due?

Sull'efficacia ciclistica del GS e (soprattutto) di altri modelli BMW (non tutti, ma molti) invece io ho un'opinione completamente diversa...vedo un buon progetto (GS) mortificato da componentistica scadente e da un'elettronica che tenta maldestramente di coprire le magagne.
Ma qui ci addentriamo in un campo minato quindi lascerei perdere l'argomento...

[millling]

Originariamente inviata da Slim_

No, nella guida al limite su strada non credo. Il baricentro è più alto .. io parlavo più che altro di piacevolezza nella guida, comfort e versatilità d'uso.
Comunque io sono "al punto" che la STD con sospensioni sportive ha il telelever della ADV (poi nella guida è diversa per via del peso).
Vi risulta diversamente ?
P.S. nella frase ho fatto copia incolla. Io interpreto escursione (anziché versatilità). Forse la traduzione dal krukken....

Ancora una volta devo quotarti.
Ho sempre sostenuto che la mia ribassata è piu' agile della STD normale (avevo il TB 2016) . Fallo capire te...
Che una moto alta(sosp.sport) è meno maneggevole .

[sailmore]

Non è esattamente vero che una moto bassa è più maneggevole.
Hai mai provato a sederti su una moto da pista? Sono altissime in realtà.
Il perchè è presto detto: una moto con il baricento più alto è meno stabile poichè il centro di rotazione dell'imbardata è più lontano e quindi è necessaria meno forza per fare "cadere" la moto si fianco.

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[millling]

10 anni in pista, 13 sportive.. 5 anni anche di minimoto. E quelle si che hanno il baricentro basso...

[Vento notturno]

@ 630 Sono affermazioni abbastanza nette. Personalmente non mi esprimo ma riporto l’espressione di un mio amico che affitta la moto tre volte l’anno per i nostri giri di 2-3 giorni, provando Bmw Yamaha Ducati ktm ecc. ”la migliore moto mai portata” gs 1250 std.

[millling]

Motivo? baricentro basso...

[sailmore]

Originariamente inviata da millling

10 anni in pista, 13 sportive.. 5 anni anche di minimoto. E quelle si che hanno il baricentro basso...

Bene allora lo sai perfettamente....
Perché affermi che una moto bassa è più maneggevole?

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