Sta arrivando e nulla sarà mai più come prima...

[carlo46]

gli avventurieri esistono in tutto il mondo, non solo in Inghilterra.
Io detesto il concetto dei cinesi colonizzatori dell'Europa industriale, è più forte di me. E non tarderà il momento in cui ci presenteranno il conto di tanta scelleratezza in materia di politiche industriali.

oggi pensavo...io sono Sampdoriano e Nortonista, quanto a capitani d'impresa galantuomini son proprio messo bene

[aspes]

non e' questione di scellertezza. E' questione di serieta' imprenditoriale o meno. Vedasi quel che dice Bim. Peraltro la "mia" ansaldo e pure quella di mio fratello sono in mano giapponese, e non ci vedo alcuna differenza con i cinesi, visto che oltretutto la terza ansaldo e' per meta' cinese e meta' finmeccanica con prospettiva di diventare totalemtne cinese. Sono multinazionali,non si puo' continuare a ragionare in termini di azienda di famiglia. L'importante e' creare lavoro. Il conto della scelleratezza al momento , come dice Bim , lo abbiamo pagato ai capitani coraggiosi italiani. E gli inglesi a suo tempo ai loro .

[carlo46]

dalle prime indicazioni dell'amministratore incaricato e dai registri di immatricolazione risultano 39 (!) V4 immatricolate in Inghilterra, e nessuna altra probabilmente al mondo. Credo sia una circostanza mai verificatasi prima per una moto così particolare, intendo con motore, telaio, forcellone, strumentazione, carena, sovrastrutture, tutto sviluppato ad hoc. La stessa V2 Bimota, mi viene in mente questo paragone, fu prodotta in molti più esemplari (direi dieci volte tanto). Mi chiedo cosa farei fossi uno di quei 39 (fortunati? sventurati?) avendo un gioiello simile, senza però garanzia, e non esistendo ricambi che con tutta probabilità non esisteranno mai.
La cosa mi incuriosisce, cosa ne pensate?

[aspes]

magari tra 20 anni varra' qualcosa se lasciata ferma in salotto come soprammobile, per quei feticisti che comprano le moto come oggetto di culto senza usarle. Ma fare "investimenti" e nemmeno sicuri a 20 anni mi sembra ridicolo. Oltretutto per quanto possa essere rara non ha nessuna carriera da sbandierare. Pero' se c'e' chi paga un sacco di soldi quel cesso IMMANE che era la MV agusta 750 america tutto puo' essere. Io tenermi una moto che forse varra' qualcosa quando saro' col bastone o la sedia a rotelle (se saro' vivo) non lo farei

[ChArmGo]

per esserne sicuri ci vorrebbe la sfera di cristallo.. ma sommando la qualità del prodotto alla sua rarità scommetterei sul raggiungimento di quotazioni molto elevate sul mercato collezionistico..

che poi il dubbio sarebbe.. la tengo sotto una campana di cristallo modello investimento o me la godo?

[rasù]

Oltretutto per quanto possa essere rara non ha nessuna carriera da sbandierare.

mah, la rarità da sola non basta... di un modello possono essercene pochi esemplari per ragioni positive ma molto più probabilmente per ragioni negative.
Oltretutto su questa non ci ha sbavato nessuno da bambino per poi volerla da vecchio, era nata già per i vecchi che dopo venti-trent'anni non è detto che saranno ancora interessati alle moto

[carlo46]

rasù la V4 non era nata affatto per i vecchi, ti confondi con la Commando.
La V4 è ultramoderna. Come dicevo è appunto un fatto unico nella storia, mai accaduto a nessun modello in precedenza, una moto che non ha una storia alle spalle, ma che esiste in 39 iperarissimi esemplari. Bello! Io comunque una la vorrei….

[rasù]

intendo come appeal del marchio in generale, non certo mirato alle nuove generazioni.
anche il fatto unico nella storia mai accaduto a nessun modello in precedenza mi sembra più un difetto che un pregio, per un mezzo che non è mai arrivato ad essere particolarmente conosciuto

[carlo46]

conta niente che sia un difetto o un pregio, secondo me ne nascerà una leggenda dietro a questa cosa. E quelle 39 moto costeranno uno sproposito, il chè sarà una giusta ricompensa per quei super appassionati che hanno avuto fiducia nella Norton, il cui proprietario non la meritava manco un po'.
Molto peggio è andata agli altri 230 (pare) che hanno perduto le caparre versate.

[RedBrik]

Poi tra 5 anni qualche piccolo produttore acquisisce il progetto, fa produzione in piccola serie e crolla il valore...

Sempre che ce ne fosse mai stato uno..

Se piace la moto, bene, comprare moto come investimento mi pare un rischio della madonna, soprattutto moto che hanno come unica peculiarità il fatto di essere disponibili in pochi esemplari (a differenza di, per esempio, moto che hanno vinto qualcosa, o che erano "le più potenti", o con motori particolari à la 6 cilindri, o altre soluzioni tecniche à la bimota tesi, etc)

Perché se quello è il criterio vado a comprarmi una PX 80 E di corsa prima che esplodano le quotazioni!

[rasù]

mah, mi sembra che le basi siano un po' risicate per parlare di leggenda.
comunque son talmente poche che potenziali acquirenti facoltosi ce ne sono senz'altro, disposti a metterla in collezione perchè hanno già tutte le altre. certo, finchè restano come nuove... usarle (e sono moto da pista) non ha senso, tutto quello che rompi o si consuma probabilmente non c'è.

[aspes]

Per me se c'è passione per una cosa è un conto. Se si pensa su qualunque cosa di speculare su una base di 20 anni bisogna essere strani. Meglio godersi la vita che è breve. Un appartamento bene o male lo usi. E puoi affittarlo. Questo è un soprammobile. Come un quadro. Per carità. ..se piace vale tutto. Ma per una auto o moto il collezionismo statico mi è sempre sembrato insensato. E non esiste la minima garanzia che si rivaluti. Poi quei 39 è chiaro che conviene tenersela nel breve . In questo momento non le vorrebbe nessuno

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[aspes]

Vorrei solo far notare all'inizio di questo thread che si parlava di business plan e collette varie dal roboante nome inglese che serve a nobilitare qualunque stronzata. Era un cazzaro disonesto e truffatore. Arrogante come solo gli inglesi. E poi si disprezzano i cinesi che sono seri e concreti. Se ora arrivassero a toglierli dal casino gli stenderebbero la passatoia di velluto

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[carlo46]

veramente sperano in John Bloor.
Che sarebbe un bel colpo.

che poi in questo momento nessuno vorrebbe una di quelle 39 mi sembra un'emerita belinata, tant'è non ce n'è una che una in vendita

che poi soprammobile….
https://www.youtube.com/watch?v=IqtCSv_bHh0
parliamone

[aspes]

Resta il fatto che traguardare speculazioni a 20 anni mi sembra demenziale. Non siamo eterni e per quel che ne sappiamo tra 20 anni alle nuove generazioni potrà interessare molto di più collezionare i primi smartphone che le moto. Già ora l'età media dei motociclisti è oltre i 50. A 70 le moto le venderanno altro che comprarle .

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[bim]

Una moto senza storia non vale nulla, poi inusabile come questa, qualsiasi cosa rompi, piangi
La Bimota V2 era una 2 tempi, trasformata a carburatori per farla andare, quindi qualcuno che la tocca lo puoi trovare
Tanto varrebbe comprarsi una Petronas allora, a trovarla

[aspes]

Io da appassionato e anche conoscitore delle moto almeno fino agli anni 70 penso che comunque ahimè siamo in piena bolla speculativa. Sia auto che moto. Si pagano cifre insensate per molta roba che non ha significato niente. C'è ignoranza mista a speculazione. Per questo credo che auto o moto per speculare a lungo termine sia insensato. Già la roba anni 50-60 se non di gran pregio è calata di brutto. Chi ha oggi 50 anni compra roba anni 70-80 . Tra venti anni i 50 enni saranno gente a cui di auto e moto non importera' niente. Gente cresciuta a ibride infotainment e monopattini elettrici. E chi oggi ha la collezione e ha 50 anni ne avrà 75 e non saprà a chi vendere la ferraglia . Perché i possibili acquirenti ne avranno anche loro 75. Quindi tutto ok se per passione. Se per speculare o a breve o lasciar perdere.

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[RedBrik]

Originariamente inviata da aspes

C'è ignoranza mista a speculazione

mista a nostalgia. E queste ci saranno sempre.

Nel momento storico specifico poi c'è
- una percentuale di 60enni altissima e assolutamente anormale rispetto alla popolazione
- una concentrazione della ricchezza altissima e assolutamente anormale in questa fase di età

che porta a valutazioni assurde per moto "storiche" che di storico non hanno un tubo, sono semplicemente vecchie e nostalgiche.

Passerà, con il passare almeno delle due condizioni transitorie sopra.

[Flying*D]

Originariamente inviata da RedBrik

- una percentuale di 60enni altissima e assolutamente anormale rispetto alla popolazione
- una concentrazione della ricchezza altissima e assolutamente anormale in questa fase di età

che porta a valutazioni assurde per moto "storiche" che di storico non hanno un tubo, sono semplicemente vecchie e nostalgiche.

Non e' quello, come hai detto c'e' parecchia ricchezza ma pochi investimenti sicuri e negli ultimi 10 anni si sono buttati tutti su auto e moto d'epoca..

chi ha i milioni si butta su i pezzi piu' importanti dei soliti noti ferrari porsche AM etc

chi ne ha meno si butta su tutto il resto creando una bolla assurda, chi vende si sta ingrassando non poco..

non parliamo poi dei falsi d'autore..

[rasù]

che poi soprammobile….

il problema delle supersportive prodotte da piccoli costruttori è che invecchiano mostruosamente. le grandi case ogni anno rinnovano i modelli facendoli migliori e più veloci, i piccoli per quanto siano al top della progettazione non possono sostenere il ritmo. tra qualche anno una norton v4 in pista, ammesso che oggi dia del filo da torcere, resterà invariabilmente indietro
poi dopo un po' di altri anni alcuni modelli ridiventano appetibili come mezzi di un certo interesse storico, ma per i primi 5 o 10 sono semplicemente delle supersportive tecnicamente sorpassate.
negli anni 90 ti tiravano dietro anche le RC30... adesso ehm

[bim]

Poi secondo me, la bolla delle vespe che costano fino a qualche migliaio di euro invece che qualche centinaia, e’ un conto, ma quando saliamo di prezzo, non e’ facile vendere, neanche un po’
Ho visto le quotazioni dell’asta di Las Vegas, le moto senza pedigree non le hanno pagate troppo, una commando del 7.985 usd, una MV tamburini 27.500 usd, un kawa mach3 500 9.900 usd, una 750 13.200 usd, una Norton combat troppo bella del 73 13.200 usd
Di moto in vendita ce ne sono molte, poi quando mancheremo gli eredi le venderanno subito al primo che si presenterà con quattro soldi, sappiamolo

[RedBrik]

Originariamente inviata da bim

poi quando mancheremo gli eredi le venderanno subito al primo che si presenterà con quattro soldi, sappiamolo

ma anche quando ci saranno gli eredi...

Roba totalmente nostalgica e senza alcun "valore collezionistico" come lo scrambler (vecchio) ducati, che oggi vedo in vendita a peso d'oro, torneranno ad essere insignificanti ammassi di ferraglia appena passerà la generazione che gli dà un valore notalgico-emotivo.

[rasù]

purtroppo, e se mi andrà bene, in quel tempo sarò un ottuagenario povero

[rasù]

eh già, come capita adesso per le moto degli anni '20 '30...

[bim]

Red
Io 10 anni fa ho venduto uno scrambler tutto arruginito non funzionante a 2600 euro, colpo di fortuna
E 20 anni fa una Mark 3 mese sim d condizioni a 2,5 milioni di lire
Ducati soldi guadagnati