ABS: statistica

[Wotan]

L'ABS (mi riferisco in particolare a quello BMW con servofreno) è in genere criticato e quindi non voluto dai suoi detrattori per una serie di ragioni:

1. costa caro;
2. è complicato e quindi soggetto a guasti;
3. diminuisce la sensibilità sul comando;
4. rende poco prevedibile la frenata (allungamento spazi di frenata, effetti strani di vario tipo).

Sul primo punto non si discute, resta solo da valutare se vale la spesa (secondo i detrattori, no).

Sull'affidabilità, chi non risica non rosica: se vuoi qualcosa, devi accettare il fatto che ci sia una cosa in più che può rompersi; il problema è però accentuato dalla particolare complicazione dell'impianto BMW.

Circa la sensibilità sul comando, non è un problema dell'ABS, bensì del servofreno e/o della frenata integrale; di per sé, l'antibloccaggio non produce alcun effetto sulla modulabilità della frenata, salvo il caso estremo di un bloccaggio, che nella vita di un motociclista normale si verifica si e no una decina di volte all'anno.

Il quarto punto è l'argomento principe dei detrattori.
"Non posso controllare i freni come vorrei io: l'ABS fa quello che pare a lui e io non mi sento di fare affidamento sulla sua logica".
"Sullo sconnesso la moto mi scappa avanti senza che io possa controllare in amcun modo la frenata".
"A volte freno in curva e la ruota si blocca e derapa in modo imprevedibile".
E così via.

Mi sta bene tutto, ogni considerazione è lecita e tutti i gusti sono gusti.
Personalmente, però, penso che l'ABS, in quanto sistema nato per aumentare la sicurezza, debba essere giudicato sulla base della sua missione: è in grado di aumentare la sicurezza, sì o no?

Da marzo scorso ho iniziato a tenere un catalogo personale dei guai che l'ABS:

1. avrebbe certamente evitato se ci fosse stato (ho preso in considerazione solo le cadute a terra in caso di frenata di panico dovute a bloccaggio della ruota anteriore);
2. ha prodotto a causa della sua presenza.

E' una raccolta che si riferisce a fatti di cui ho una conoscenza sufficientemente certa della dinamica, perché ero presente, o perché me l'ha raccontato l'interessato o un testimone, o perché ho letto il verbale della Polizia.
Naturalmente non vuole avere alcuna valenza statistica (il campione è troppo ridotto per essere significativo), però, in assenza di statistiche ufficiali sull'argomento (la nota indagine europea MAIDS non è significativa su questo punto) mi permette di tirare qualche conclusione sensata.

Naturalmente, ho escluso tutti i casi in cui l'ABS ha certamente salvato il sottoscritto: sono una decina, e sono quelli che mi hanno fatto decidere da tempo

a) Incidenti dovuti ad assenza dell'ABS
Solo materiali = 5
Anche danni fisici = 6
Morte = 1

a) Incidenti dovuti alla presenza dell'ABS
Solo materiali = 2
Anche danni fisici = 0
Morte = 0

Quei 2 casi di danni dovuti all'ABS sono in realtà dovuti al servofreno e si tratta di cadute da fermo in manovra causate dal repentino bloccaggio della moto premendo il pedale del freno (in entrambi i casi la moto è una R1150RT con frenata integrale anche al posteriore).

La lista si allunga (l'ultimo incidente registrato è del 12 agosto scorso), e non ho alcun dubbio che in futuro la proporzione tra i diversi casi non varerà di molto.

Traggo la conclusione che l'ABS funziona.

[Rantax]

......grande

[Rantax]

Originariamente inviata da fabioscubi

............ki e' ?..................

........come chi è????............ma è Wotanuccio

[Wotan]

Originariamente inviata da rantax

Grazie Robbe'!

[KappaElleTi]

scusami wotan

ma tornando seri io ho molti dubbi sull'identificazione delle cause, sia nel caso del tuo amico che è mancato sia negli altri casi

sinceramente una base fondamentale della statistica sono il campione, le ripetizioni ed un test di duncan per verificare se si può parlare o meno di significatività dei risultati (spesso molto spesso finisce tutto nella spazzatura, dati che ad okkio parrebbero evidenti) ora senza ironia non vedo come potresti avere organizzato tutto questo, se vuoi parliamo di osservazione dei fatti che al contrario della statistica non è scienza esatta

[Wotan]

Originariamente inviata da KappaElleTi

scusami wotan

ma tornando seri io ho molti dubbi sull'identificazione delle cause, sia nel caso del tuo amico che è mancato sia negli altri casi

sinceramente una base fondamentale della statistica sono il campione, le ripetizioni ed un test di duncan per verificare se si può parlare o meno di significatività dei risultati (spesso molto spesso finisce tutto nella spazzatura, dati che ad okkio parrebbero evidenti) ora senza ironia non vedo come potresti avere organizzato tutto questo, se vuoi parliamo di osservazione dei fatti che al contrario della statistica non è scienza esatta

E infatti sono il primo a dire che non è statistica. Il titolo del thread è uno strillo giornalistico.

KLT, neppure la statistica e' una scienza esatta.

[KappaElleTi]

x enro

non capisco, ma tu sei inge e mi adeguo, però giuro che se ci provi mi applico
per me è una scienza esatta anche se il risultato non è certo, boh adesso finisce che come al solito mi fai fare la figura del coglione...

x wotan

indipendentemente dal titolo magari scherzoso, mi sembrava che l'argomentazione e comunque i risultati volessero essere seri o almeno credo che qualsiasi persona, conoscendoti poi, li prenda per tali. Detto questo a me sinceramente non convincono i sarebbe successo e i numeri...

[marcoman]

Secondo me, da profano, affinché una statistica possa avere una qualche rilevanza, occorrerebbe valutare prima di tutto il numero dei campioni sui quali vengono calcolati i risultati.
Mi spiego meglio: credo che il numero di moto dotate di ABS sia inferiore al 5% del parco circolante.
Per cui, in caso di incidente mortale, ci sono il 95% di possibilità che questo avvenga con moto NON dotata di impianto ABS.
Detto questo, per quanto mi riguarda, l'unica volta che sono andato dritto ad una curva, rischiando seriamente un frontale, è capitato per colpa del sistema antibloccaggio che è entrato in funzione in modo anomalo a causa dell'asfalto leggermente sconnesso.

Così, tanto per parlare

Marco BMR R1150R con ABS

Originariamente inviata da Wotan

Naturalmente, ho escluso tutti i casi in cui l'ABS ha certamente salvato il sottoscritto: sono una decina, e sono quelli che mi hanno fatto decidere da tempo

Un consiglio: continua ad usarlo!

[Rantax]

Originariamente inviata da Scipio

Un consiglio: continua ad usarlo!

.........sè non lo usa lui che ha una corriera.......chi meglio............

[Logistich]

Ciao Wotan

[gaetanocallista]

Pensavo avessi una faccia più cattiva

[Rantax]

Originariamente inviata da gaetanocallista

Pensavo avessi una faccia più cattiva

...........ti assicuro però che quando è incazzato...........fà veramente pauraaaaaaaa!!!!!!!!!

[Wotan]

Originariamente inviata da gaetanocallista

Pensavo avessi una faccia più cattiva

Potenza dell'avatar

Originariamente inviata da Wotan

a) Incidenti dovuti alla presenza dell'ABS
Solo materiali = 2
Anche danni fisici = 0
Morte = 0.

Caro Claudio, come fai ad essere certo del dato relativo ai casi di morte?
Per esempio: se in un incidente mortale non ci sono segni di frenata non potrebbe essere che magari il pilota abbia cercato di frenare, l'abs sia intervenuto, e sia andato a sbattere contro una macchina/paracarro/palo della luce, ecc. perchè magari l'asfalto era sconnesso o la batteria fosse a terra e/o altra causa che abbia cmq comportato l'assenza di segni di frenata?
Onestamente come fai a riconoscere se in un incidente abbia avuto importanza il fattore abs o meno IN ASSENZA DI SEGNI DI FRENATA?

Grazie per una risposta.

Ciao Vuotan!

Il tuo motorutto

[Wotan]

Originariamente inviata da mototour

Caro Claudio, come fai ad essere certo del dato relativo ai casi di morte?
Per esempio: se in un incidente mortale non ci sono segni di frenata non potrebbe essere che magari il pilota abbia cercato di frenare, l'abs sia intervenuto, e sia andato a sbattere contro una macchina/paracarro/palo della luce, ecc. perchè magari l'asfalto era sconnesso o la batteria fosse a terra e/o altra causa che abbia cmq comportato l'assenza di segni di frenata?
Onestamente come fai a riconoscere se in un incidente abbia avuto importanza il fattore abs o meno IN ASSENZA DI SEGNI DI FRENATA?

Da marzo 2005 ho avuto conoscenza diretta o comunque ravvicinata (nel senso detto sopra) di parecchi incidenti a persone che conosco, di cui 2 dovuti all'ABS (o meglio, al servofreno/frenata integrale: cadute da fermo in manovra) e 12 provocati dal bloccaggio della ruota anteriore con conseguente caduta a terra.
Ho scelto gli incidenti da bloccaggio della ruota anteriore perché ho la certezza che la presenza dell'ABS lo avrebbe evitati: ho fatto abbastanza chilometri su moto con ABS (e abbastanza frenate di panico tenute a bada dall'ABS) per poter affermare con certezza questo fatto.

Nel caso dell'incidente mortale, in cui è scomparsa una persona che conoscevo, la dinamica sembra chiara: arrivato un po' lungo ad un tornante, il conducente si è spaventato e ha pinzato troppo, causando il bloccaggio dell'anteriore; perciò è caduto a terra in mezzo alla curva, e il passaggio di un'auto un istante dopo ha fatto il resto.

Si trattava di una persona non molto esperta ma piuttosto prudente, a bordo di una Ducati Monster S4: classico caso di persona alla quale l'ABS avrebbe offerto un aiuto determinante.
Viste le condizioni dell'asfalto (asciutto) e le caratteristiche della strada, non ho dubbi sul fatto che, senza il bloccaggio della ruota, il conducente avrebbe semplicemente completato la curva senza problemi.

Non è l'unico caso di incidente mortale di cui sono venuto a conoscenza negli uiltimi tempi (sono due), ma è l'unico di cui conosco la dinamica e su cui non ho dubbi circa il fatto che l'ABS lo avrebbe evitato; l'altro incidente è un tamponamento tra auto (davanti) e moto (dietro) avvenuto in autostrada, in cui è rimasta coinvolta una moto senza ABS, per cui non posso dire nulla.


So bene che la mia statistica non è rappresentativa, per una serie di motivi diversi; però i criteri che ho adottato mi danno una misura indicativa della sicurezza che l'ABS offre nella guida.
Non conosco, neanche per sentito dire da mi' cuggino, di qualcuno che sia morto o sia rimasto ferito per colpa dell'ABS; al contrario, continuo a vedere casi di gente che grazie all'ABS ha evitato una caduta pressoché sicura (fatto che, comunque, non considero nella mia statistica).

[Boxerforever]

Originariamente inviata da Wotan

Traggo la conclusione che l'ABS funziona.

Al di là di improbabili statistiche...la conclusione finale fatta è ovviamente condivisibile,però...che l'ABS Bmw sia "invadente"in particolari condizioni d'uso è un dato di fatto OGGETTIVO io SOGGETTIVAMENTE nn lo vorrei mai avere su nessun veicolo moto inclusa.Apprezzo l'ABS della mia auto e apprezzo (per restare in tema)l'ABS migliore in assoluto che fino a prova contraria nei vari test di raffronto tra i vari sistemi impiegati dalle sport touring;DUCATI ST4S -YAMAHA FJR 1300-HONDA VFR 800 risulta essere propio il più "giovane"ovvero il Brembo/Ducati.Nn ci credete?frega nà cippa...fatto stà che se volete un ABS adatto ad esser montato su di una moto dovete avere:Circuiti separati tra ant.&post.-assenza di qualsiasi interferenza tra forza applicata alla leva e relativa forza frenante(servo minkia per intenderci )-soglia di intervento rilascio forza frenante tarata in modo ottimale per un uso motociclistico.
L'Abs montato sulla mia ST4S ABS questo fà e questo è;un ABS X MOTO!!!nn lo dico io ma lo dicono tutte le prove comparative degli attuali sistemi ABS presenti sulle moto che in opzione lo prevedono,aggiungo anche che un tastino per escludere sto benedetto ABS quando ci gira(uso sportivo)nn farebbe male neppure a voi Bmwisti(GS a parte che già lo prevede)io vile Ducatista posso farlo e voi?cmq nn l'ho mai fatto perchè escludere un ABS con sensore antiribaltamento (lo prevede solo la eSse 1100 se ben ricordo)cosi' ben tarato e MAI invadente come quello di cui dispongo sarebbe una cazzata,funziona davvero bene tanto da nn accorgermi d'averlo se nn quando ormai sei in panic stop e vedi la vita scorrere come in un film li' grazie ad un impianto frenante d'eccellenza coadiuvato da un ABS serio ti fermi e ringrazi i collaudatori Brembo di esistere.
ABS BMW MOTORRAD?provato!fà cacare!

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da Boxerforever

ABS BMW MOTORRAD?provato!fà cacare!

casomai ti sorgesse un dubbio chiamami sarò lieto di farti tirare due belle pinzate sulla mia RT

[VintAgE]

Ho la roadster con integral abs + servofreno da luglio....ieri mi è successa...nel senso che mi è capitato per la prima volta di riuscire a far entrare in funzione l'ABS....a velocità blanda...
vuoi che in parte ho fatto io la cazzata....
vuoi che in parte l'idiota che avevo di fronte ha contribuito ad aumentare al cubo la mia castroneria...
esito:...freno...entra in funzione l'ABS...allargo le gambe per evitare cadute sul fianco (la velocità era bassa)...si rimane sulla moto sia io che il passeggero + bagagli vari....
solo un po' di adrenalina ma è andata di lusso...
ergo:
l'ABS serve...
se dopo non funziona...allora è un altro discorso, non serve.

[Ultimo]

Parlo dal punto di vista strettamente personale.

Vado in moto da vent'anni ormai e sono caduto svariate volte.
La maggior parte a causa della mia distrazione o non attenzione.
Essendo una persona distratta mi capita spesso di scorgere il pericolo solo all'ultimo momento e a quel punto l'istinto ti fa tirare tutti i freni che possiedi.
Almeno 5 volte nella vita ho avuto il bloccaggio della ruota anteriore con conseguente caduta.
Questo mi ha portato a mettere l'ABS nella mia GS1200.
Credo che in 6 mesi e 13.000 km mi abbia salvato solo una volta che dietro una cunetta ho trovato un tipo fermo con la macchina che stava studiando la cartina nel navigatore satellitare.
Grande frenata e moto ferma in un fazzoletto. Impressionante come si è fermata la moto in pochi metri.

Non sono uno smanettone ma un passista e questo mi porta a dire che non cercando frenate al limite o corse varie, sono favorevole al 100% all'ABS.

.. passista ... anch'io .. anche perchè: beati gli ultimi, che saranno i primi, all'arrivo .. a Capo Nord ... senza temere le renne sulla strada, notoriamente appostate dietro la curva ...

Wotan, finalmente!

[novantottoottani]

Personalmente e' la seconda moto BMW con abs e servofreno che uso e mi ci trovo benissimo, aldila' delle statistiche,tutto dipende dalla propria guida ricordando che si circola su strade pubbliche e non in pista.