Alpenmaster

[albio59]

Originariamente inviata da mary

Per quanto riguarda la cambiata con il " colpetto " d'accereratore ( non doppietta! ), chi ha una " certa età " ricorderà benissimo la guida della Fiat 500 dove si " doveva " fare la doppietta in scalata, necessariamente.

Vero perchè quel cambio non era munito di sincronizzatori e la marcia non entrava proprio quindi dovevi "pareggiare" i giri tra motore e cambio ora questo lavoro lo fanno loro quindi su veicoli dotati di cambio sincronizzato la doppietta è superflua dal punto di vista dell'innesto anzi una doppietta aumenta il lavoro dei sincronizzatori. Discorso diverso per quanto riguarda la trasmissione sulla quale si scarica un eventuale scalata violenta.

[a.g.]

oltre a salire volevo vedere anche quanto tempo ci impiegavo (magari propio il meno possibile )

beh.. depurando i tempi morti 18,57 min contro questi con l'enduro in 18,40 direi che ho "quasi" centrato l'bbiettivo invece di perdere tempo in doppiette che con il k 6 fra l'altro non ne sento assolutamente il bisogno
ciao

ps ovviamente non ho "spinto" al max per salvaguardare un "minimo" la moto....

[mary]

...invece di perdere tempo in doppiette che con il k 6 fra l'altro non ne sento assolutamente il bisogno

...perdere tempo...?
Mah!
Contento tu...

Il rumore del motore/cambio si sente veramente pochissimo comunque, mi è sembrato, guardando la mano dell'acceleratore ( si vede poco ) che qualche " doppietta " tu l'abbia fatto all'ingrasso di qualche tornante..., o mi sbaglio?

[Wotan]

La 500 aveva i sincronizzatori su 2a, 3a e 4a, solo la prima non era sincronizzata. Poi uno, abituato a fare la doppietta, li sfasciava tutti, ma è un altro discorso.

[albio59]

Dubito molto che questa avesse il cambio sincronizzato

http://img831.imageshack.us/img831/9...500coupeto.jpg

[mary]

Wotan:
la Fiat 500 F NON aveva i sincronizzatori..., nemmeno sulla 2a 3a e 4a..., Claudiooooo!

[Wotan]

Scommetti?

[mary]

Albio 59:
La " doppietta " " fa bene " a tutti i cambi, anche su quelli con sincronizzatori...

Sulle sportive attuali con cambio robottizzato ( Ferrari ) la doppietta viene fatta automaticamente..., guarda un po tu...

[albio59]

Originariamente inviata da mary

Albio 59:
La " doppietta " " fa bene " a tutti i cambi, anche su quelli con sincronizzatori...

Il sincronizzatore meccanico più diffuso è il sincronizzatore ad anello conico costituito da un mozzo inchiavettato sull'albero e da un manicotto esterno. Manicotto e mozzo hanno entrambi delle scanalature longitudinali che permettono lo scorrimento assiale relativo del manicotto sul mozzo.Durante la cambiata la forcella sposta assialmente il manicotto del sincronizzatore. Il manicotto trascina con se i tasselli di spinta, tramite la rotazione delle sfere nelle loro sedi, spingendo a loro volta gli anelli flottanti. L'attrito che nasce al contatto tra le due superfici coniche permette alle due ruote di assumere la stessa velocità di rotazione. Il manicotto può cosi continuare a traslare rendendo la ruota da ingranare solidale con il mozzo. Lo scorrimento viene ostacolato da tre sfere situate al centro di piastrine (tasselli di spinta) e disposte a 120° tra loro e premute da rispettive molle.
Chiaramente se tu accelerando vari i giri del motore una seconda volta il sincronizzatore deve "lavorare" di più e il maggior attrito genera usura,questo in linea di massima.
Quindi estremizzando la doppietta rallenta la cambiata in quanto ci vuole più tempo per pareggiare i giri ma è comunque vero che i cambi moderni fanno una specie di doppietta e non solo quelli robotizzarti ma anche quelli dei mezzi pesanti (Iveco e Mercedes)
Il cambio sincronizzato presenta diversi svantaggi, tra cui:
L'usura dei sincronizzatori
Il ritardo introdotto nella cambiata
Maggiore ingombro del cambio.
Nei cambi impiegati in gara si usano anche cambi sincronizzati con un numero ridotto di denti sui collari per avere una velocità di cambiata migliore, avendo però per contro un'usura molto rapida.

[Sgomma]

Originariamente inviata da mary

Albio 59:
La " doppietta " " fa bene " a tutti i cambi, anche su quelli con sincronizzatori...

Sulle sportive attuali con cambio robottizzato ( Ferrari ) la doppietta viene fatta automaticamente..., guarda un po tu...

Vero...

[mary]

Scommetto!

Parliamo di questa:

http://www.fiat500legend.it/nuova-500-f-modelli-86.html

[pacpeter]

mi pare di ricordare che la prima serie ( quella con le porte che si aprivano controvento) non aveva nessun sincronizzatore. li hanno messi in quelle successive, tranne che sulla prima

[Wotan]

E mi sa che vinci!
Ho guglato, ed è come dici tu, anche sulle serie successive, fino alla R compresa.

Però vinci al 95%: ho usato spesso una R del 1975 e posso garantirti che aveva il cambio come quello della 126 (e della Panda 30), con i sincronizzatori dalla 2a in su.
Era originale.

[Wotan]

Ecco risolto il mistero: le R si potevano avere a richiesta con il cambio sincronizzato della 126.

Vedi a pagina 4/1 del catalogo ricambi originale della 500 (marzo 1975) .

Quindi NON TUTTE le 500 erano col cambio non sincronizzato. :P

[mary]

Alcuni, tardivamente, montarono il cambio della 126..., ma di origine le 500 erano senza sinc.

[Wotan]

No no, leggi bene: alcune 500R erano equipaggiate in origine con quel cambio.

[mary]

Bellissimo il catalogo...!

[Wotan]

Bello davvero. Sul web si trova una montagna di roba sulla 500.

[mary]

Sì, ma era il cambio della 126...
leggi quì:

http://nuova500.free.fr/pagine/scheda500r.html


comunque, in generale, le Fiat 500 non avevano sinc., naturalmente io sono abbastanza più " vecchio " di te...

[Wotan]

Hahahahhaha! Hai vinto, lo riconosco!
Da quando uscì la 126 col nuovo cambio, mamma Fiat dette la possibilità agli acquirenti di montarlo anche sulla 500R, che di serie non lo aveva. la R che guidavo io (era di una mia zia) lo aveva, ecco perché ho perso!

[mary]

Albio59:
sapevo, grosso modo,come funzionano i sincronizzatori ma non avrei mai potuto scrivere la descrizione come hai fatto tu, complimenti.
Rimane il fatto che, essendo abituato a fare la doppietta, la faccio sempre, tranne, a volte, in città, a bassa velocità, per pigrizia.

Una perplessità resta; se si innesta una marcia inferiore e si azzecca il n° di giri adeguato, perchè li sincro dovrebbe lavorare di più?

[mary]

X Wotan:
te l'ho detto che sono un " vecchietto "..., forse ho più di tua zia...?

[albio59]

Se stiamo parlando di doppietta si tratta di una doppia variazione quindi anche il sincronizzatore segue questo andamento.Se invece intendi che in fase di scalata dai un'accellerata per aumentare i giri del motore e pareggiarli con quelli del cambio tecnicamente non è una doppietta.

[mary]

Albio59:

Se invece intendi che in fase di scalata dai un'accellerata per aumentare i giri del motore e pareggiarli con quelli del cambio tecnicamente non è una doppietta.

...io di quelli parlo..., perchè " non è una doppietta "?
Accelerando adeguo i giri motore ( quindi della marcia che tolgo ) alla marcia più bassa e non ottengo " l'impuntata " del motore mentre l'innesto della marcia è più fluido.
Non so se mi sono spiegato...
Sulla Fiat 500 si scalava così.

[albio59]

Originariamente inviata da mary

Albio59:

...io di quelli parlo..., perchè " non è una doppietta "?
Accelerando adeguo i giri motore ( quindi della marcia che tolgo ) alla marcia più bassa e non ottengo " l'impuntata " del motore mentre l'innesto della marcia è più fluido.
Non so se mi sono spiegato...
Sulla Fiat 500 si scalava così.

Perchè la doppietta canonica è così eseguita:
sei in terza e devi passare in seconda... schiacci la frizione, porti il cambio in folle, alzi il pedale della frizione, accelleri adeguatamente, rischiacci la frizione e inserisci la seconda, rilasci la frizione ... più facile a farsi che a dirsi!

...accelerare adeguatamente significa portare i giri dell'albero motore circa pari a quelli dell'albero primario del cambio.

... se i sincronizzatori sono buoni è un inutile consumo di carburante...

Come la descrivi tu è esclusivamente un accelerata con la frizione schiacciata che serve come abbiamo già detto ad evitare di imballare il motore e scaricare sulla trasmissione/motore la differenza di giri tra cambio e motore.