gomme per K6 quali? (e la durata....)

[Giovanni Cataldo]

Al momento sono quasi a 8000km e il prossimo weekend vado a fare un giretto e penso che faro' almeno 800km.
A questo punto mi aspetto di finire la gomma.
vi terro' aggiornati pure io.

[a.g.]

Devo dire che il precedente post di TAG rafforza in me la fedeltà al Brand Michelin
Anche se a dire il vero sulle PR2 di estate una cosa simile ma molto più limitata poteva capitarmi sulle fasce laterali.

ps.si parla sempre di gomme sport touring per coniugare prestazioni e durata....

Secondo me Metzler (Bridgestone è una gomma che adempie "onestamente" alla sua funzione) deve lavorare ancora molto sulle mescole o sulle carcasse per ottenere il miglior compromesso durata prestazioni.

Quasi OT ma per fare capire ...personalmente i riccioli come nella foto di Tag li ho visti solo su delle michelin 7.50 -16 xs sable con 30°C viagggiando su asfalto a 90 km/h che vuol dire che la mescola ha un incidenza maggiore della velocità per le mie esperienze....

[mary]

a.g. n°92:
...ad esempio quella gomma era da sostituire...già da tempo..., secondo come la vedo io.


sgomma n° 101:

anche quella è da cambiare subito, secondo me è già finita, a prescindere dai Km.; insistere non serve a nulla.

[Sgomma]

Condivido Mary sulla necessità di sostituire le mie gomme, pensavo di poterci fare almeno altri 1.000 km, ma dopo la comparsa della striscia centrale è evidente che non è così e le sostituirò in settimana.

[pacpeter]

comunque secondo me sono gonfiate troppo.......... la parte consumata non arriva a 2 cm di larghezza .......

[Sgomma]

Pac...dalle foto il consumo lo valuti male....la parte consumata non è di 2 cm!!..in foto può sembrarlo perché la parte centrale della gomma non ha incisioni!

La profondità degli intagli del battistrada della Z8 posteriore nuova è di 6 mm al centro gomma, leggermente meno sulla spalla. Quella nella foto attualmente, misurata col calibro, ha un battistrada di 1 mm al centro, qualcosa in più fino ad un massimo di 2 mm sulla spalla!

[a.g.]

Originariamente inviata da pacpeter

comunque secondo me sono gonfiate troppo.......... la parte consumata non arriva a 2 cm di larghezza .......

a 30°C il k6 dovrebbe avere le gomme gonfiate a 2.8

rispetto ai 2,9 normati secondo NTP - Normal Temperature and Pressure - basato su una temperatura aria a 20°C
occorre diminuire la pressione EFFETTIVA di 0,1bar ogni 10 gradi in più di temperatura e aumentarla di 0,1 ogni 10 gradi in meno.
per quanto riguarda il sistema di compensazione RDC e delle formule di calcolo ne riparliamo ma non gonfiate a 3 bar per fare lunghi tratti autostradali con 30 gradi o più

[mary]

...ma le gomme più sgonfie si riscaldano di più...

Cos'è NTP - Normal Temperature and Pressure -?

[pacpeter]

Gomme piu' sgonfie.... Vero che si scaldano di piu' ma vero anche che l' aumento di temperatura aumenta la pressione. Quindi con il gran caldo meglio un poco piu' basse

[Sgomma]

ma veramente pensate che 0,1 bar di differenza di pressione pregiudichi o meno il consumo della gomma?..

[a.g.]

come abbiamo visto la differenza di temperatura ambientale
comporta un aumento od un abbassamento di pressione (anche nel pneumatico)

di conseguenza l'NTP è normato per indicare un dato univoco di pressione,cioè l'indicazione della corretta pressione
di gonfiaggio dei pneumatici da parte del costruttore (nel nostro caso 2.9 a freddo)

Per normativa Il valore per riferimento è fissato a 100 Kpa corrispondenti a 0,0986 atm (corrispondenti a 0,999 bar) e a 273,15 °Kelvin corrispondenti a 0 °C

Visto che non abbiamo bisogno di dati centesimali per il nostro scopo e per nostra comodità è sufficente considerare 273 gradi kelvin ad 1 bar
tralasciando le variabili di caduta di pressione relazionata alla temperatuira quando ci si trova in quota 2000mt ad es.

Anche nei calcoli la pressione in Kpa può essere arrotondata tranquillamente in bar visto la grandezza dei dati in analisi (ad esempio 2,9 bar = 290 kpa)

questa è la formula 273 +°C *bar/273+°C = pressione da adottare

dove il primo valore in °C è la temperatura rif a NTP moltiplicata la pressione prescritta dal costruttore mentre il 2° valore è la temperatura ambiente EFFETTIVA.


Un'altra variabile sarebbe la temperatura dell'aria nel pneumatico ma questo lo lasciamo al settore competizioni o solo per rendere l'idea .....a chi usa fuoristrada su percorsi africani
dove in caso di veicoli pesanti si lavora anche su ordini di grandezza di - 1 ATM su tole onduleè o di - 2,5 ATM su sabbia e dove fra la fermata serale con 0,9 atm misurate diventa anche 0,6 al mattino prima di partire ...

comunque per tornare a noi la grana dell'asfalto unita alle alte temperature non è una panacea

x sgomma 0,1 bar di variazione temperatura 0,1 bar perchè magari gonfi a 3 atm più l'errore del manometro ...potresti arrivare anche a +/- 0,3,0,4 bar...

e per chi non vuole fare tanti calcoli può sempre monitorare come si consuma la gomma

[Sgomma]

A.g: "x sgomma 0,1 bar di variazione temperatura 0,1 bar perchè magari gonfi a 3 atm più l'errore del manometro ...potresti arrivare anche a +/- 0,3,0,4 bar..."

piuttosto ipotetico questo discorso..

in realtà ho due compressori e 4 manometri (di cui 1 digitale), di cui tre li ritengo sufficientemente precisi visto che misurando la pressione a freddo con temperatura esterna sui 20-25C°, mi danno valori di pressione corrispondenti a quelli segnalati dal PC di bordo!!

Non vorrei far torto a Giovanni...ma l'unico manometro che mi segna costantemente 0,3-0,4 bar in più, e che quindi è molto impreciso.....è marchiato MICHELIN..!!

Torniamo a noi....vorrei confrontarmi sul contenuto di un articolo..!!
Tempo fa lessi...non ricordo dove, forse su 4 ruote, che la pressione indicata per i pneumatici dal costruttore per un dato modello, va intesa come pressione minima sotto la quale non si dovrebbe scendere. Ciò ovviamente significa che la pressione potrebbe anche essere aumentata un pochino ( 0,1-0,3 bar) specialmente a pieno carico e nei mesi estivi, accettando che si riduca il confort di marcia a causa di una gomma più rigida ma avendo in cambio un minor attrito di rotolamento e quindi un minor surriscaldamento del pneumatico con conseguente minor consumo sia di carburante che del pneumatico stesso.
Vi torna?...

[a.g.]

Originariamente inviata da Sgomma

Vi torna?...

Certo che mi torna,,, visto che abitualmente sia per moto che per auto vengono prescritti aumenti di pressione generalmente eper viaggiare in 2,o a pieno carico,o anche in autostrada,,,

Il motivo per cui BMW invece ha prescritto un'unica pressione (ricordiamolo NPT) mi risulterebbe anche oscuro se non che forse sarà stato frutto di prove e test

per il resto si tratterebbe di confutare una formula matematica,ma questo come già detto monitorando costantemente come consuma il pneumatico in base alle pressioni adottate il tipo di marcia e le temperature si può trovare la pressione ideale per un cosumo non anomalo del pneumatico (mescole e cinture a parte)

da non dimenticare infine che aumenti di pressione su un pneumatico auto possono portare a riequilibrare l'impronta a terra con meno" rischi" di mofificare la sua impronta rispetto a uno moto che per sua conformaziione ha già un profilo piuttosto "rotondo" e in rettlineo la sua superfice di appoggio è veramente minima

[mary]

sgomma 111:
...non credo proprio...

[mary]

sgomma

la pressione potrebbe anche essere aumentata un pochino ( 0,1-0,3 bar

Personalmente sono solito portare la pressione degli pneumatici dell'auto 0,3/0,5 bar superiore a quanto dettato dalla casa, a prescindere dal carico ( che per altro è sempre, o quasi, a minimo carico ) in quanto sento l'auto molto più reattiva ( dimunuisce l'angolo di deriva degli pneumatici ) e precisa nella guida " sportiva ".
Nei lunghi percorsi autostradali questa maggiore pressione riduce sicuramente l'attrito e, quindi, il surriscaldamente dovuto al rotolamento.
Ho sempre fatto così e seguiterò in questo senso.
La pressione bassa, o più bassa di quanto previsto, rendono la giuda più imprecisa e " lattiginosa ", cosa che non amo affatto, anche se il confort ne guadagna sicuramente;...ma io, quando guido, mi comporto sempre come se stessi per intraprendere una " gara "...!

[pancomau]

Originariamente inviata da mary

Personalmente sono solito portare la pressione degli pneumatici dell'auto 0,3/0,5 bar superiore a quanto dettato dalla casa,...

Concordo. Io faccio lo stesso, ma non per questioni di "reattività" al volante, bensì per i motivi legati al consumo a velocità autostradali (da codice).
Nella mia piccola esperienza posso confermare che la differenza c'è, e le mie gomme sono sempre durate parecchio sopra la media.

[Giovanni Cataldo]

Puo' essere benissimo che il michelin non sia preciso, ma al momento e' quello che si avvicina di più' a quello che segnala la moto.
Vorrei dire che qui non siamo in pista con mezzi portati al limite per 50 minuti e velocità' superiori a 300km/h con asfalti speciali.
Non vorrei essere troppo semplicistico ma credo che la differenza di 0.1/0.2 sia più' che accettabile sia in + che in -.
Comunque io sono fortunato, qui difficilmente si superano i 20 gradi e quindi il gonfiaggio e' sempre fatto secondo le raccomandazioni.

[mary]

...secondo me 0,1/0,2 più o meno influiscono poco, nolto poco, comunque se ho la gomma ant. sgonfia di 0,2 me ne accorgo subito.

[a.g.]

concordo come gia scritto precedemente 0.1 e ok

comunque dopo avere provato anche a 3 ho fatto scivolare la pressione fino a 2,8 e prima mi sono fatto 130 km di autostrada al passo di 130 160 temp reg 32 42 gradi pressione costnte a 2,8

[ziodolfo]

....ciao a tutti ... leggevo con preoccupazione i vari post sulle gomme della k6 consumi, velocita, temperature, tipi di asfalto, pressioni consigliate ecc... sono oramai a 8500 km con le z8 e sto risalendo la dalmazia del sud dopo circa 2200km con temperature mai meno di 33/34gradi, carichissimi .... la gomma e' Bellissima postero' al rientro foto della suddetta e moto carica ... forse sara' che sto usando la mappatura rain.... bo?? ma sto tranqui....

[a.g.]

altri 130 km di autostrada questa volta con passeggero e qualche bagaglio32°C 18 2 grazie ad un porsche apripista la pressione non si è schiodata da 2,8

[Sgomma]

Ag..prima di leggere la pressione dietro al porche apripista, avevi già letto la pressione che misurava a freddo, appena avviata la moto?...

[a.g.]

pressione a freddo (si fà per dire viste le temperature) 2.8,
domani arrivo a città di castello e ricontrollo ancora la giornata dovrebbe essere molto calda

[Sgomma]

bene...



del resto se la porsche andava a 18,2..??? che pretendi!?:

[Sgomma]

Montate le PR3 oggi e subito giretto di prova in collina...

Sappiamo tutti che le gomme, via via che si consumano, variano il profilo del battistrada e di conseguenza le performance di cui sono capaci.
Poiché il tutto avviene progressivamente, ci si abitua e si adatta la nostra sensibilità alle cambiate condizioni del pneumatico.

Pertanto, quando montiamo i pneumatici nuovi, si tende a confrontare le nuove sensazioni di guida con quelle legate al più recente utilizzo delle vecchie gomme, mentre è assai più difficile fare il paragone con le sensazioni, ormai lontane nel tempo, correlate alle vecchie gomme quando erano nuove!!

Ciò premesso, direi che le differenze che ho riscontrato sul comportamento della K6 passando dalle Z8 alle PR3 sono essenzialmente due:

1)Le PR3 hanno un profilo più svelto, direi che sono più sportive, in piega scendono velocemente fino a dare talvolta la sensazione di essere troppo repentine (la classica sensazione di cadere all'interno curva). Ho avuto tale sensazione ben maggiore rispetto a quella che ebbi con le PR2 sulla K 1300 GT, e credo (ma è una mia presunzione) che ciò sia legato al profilo della spalla della gomma anteriore)
Le Z8 le ricordo da nuove più progressive in piega e più "neutre" rispetto alla inclinazione cercata. Entrambe le gomme sono molto stabili e ugualmente silenziose.

2) nella parte finale delle pieghe, quelle più accentuate, la Z8 accelerando all'uscita di un tornante, dava la sensazione di allargare leggermente la traiettoria con la gomma posteriore, come un effetto sovrasterzante che aiutava a chiudere la curva con l'anteriore, il che era molto divertente e dava la percezione di avere ancora margine.
Questo effetto "sovrasterzante" le PR3 non ce l'hanno (almeno sulla K6).
Mi sono poi accorto scendendo dalla moto e controllando i pneumatici, che mentre con le Z8 riuscivo a chiudere la spalla sia dell'anteriore che della posteriore quasi completamente (1-2 mm dal bordo esterno), con le PR3 sono ben più lontano dal chiudere la gomma posteriore, mentre l'anteriore viene sfruttata quasi a pieno. Probabilmente ci devo prendere meglio la mano!!

Vedrò la durata di tali gomme e come cambiano nella performance via via che si consumano. Mi aspetto una durata maggiore che con le Z8, ma se devo essere sincero, le Z8 mi piacevano di più.

Scusatemi l'OT...ma che fine ha fatto LUC..??? come mai non si sente più?..