nel 2012 arriva l'acqua !

[aspes]

Originariamente inviata da PERANGA

Scusa Roby, ma un guzzi con le termiche bmw esprimerebbe la stessa energia in ogni fase attiva dello scoppio, ma sarebbe fasato come il guzzi e con la stessa successione di scoppi.
Non avrebbe quindi il carattere del boxer. O mi sbaglio?

belin enrico, qui siamo al sofismo.Per me carattere si ferma al discorso erogazione, se poi vogliamo infilarci pure il modo di vibrare andiamo davvero sull'esoterico!

[nicola66]

Originariamente inviata da PERANGA

Scusa Roby, ma un guzzi con le termiche bmw esprimerebbe la stessa energia in ogni fase attiva dello scoppio, ma sarebbe fasato come il guzzi e con la stessa successione di scoppi.
Non avrebbe quindi il carattere del boxer. O mi sbaglio?

a parte che per termica s'intende testa e cilindro per cui sarebbe un cambio senza logica.
Per il discorso degli scoppi il boxer ne fa uno ogni 360° quindi equidistanti, il V90° invece li ha a 270° fra loro + 450° di fase inattiva.
Però come sempre non c'è un sistema meglio di un altro, dipende tutto da che compromesso si cerca.
Cmq il V90 vibra meno e può girare enormemente + veloce.

[chuckbird]

Il discorso della rotazione delle termiche di cui parla aspes, pare sia davvero l'uovo di colombo.
Solo ora, con le nuove tornate degli enduro da competizione, compaiono i primi motori con l'aspirazione sul davanti e lo scarico sul dietro (vedi Yamaha e Husaberg).
Con il cilindro inclinato all'indietro o messo addirittura in orizzontale. Bellissimi.
Non ho capito effettivamente perchè ci hanno pensato solo ora.
Resta il fatto che a livello di equililbratura e compensazione delle masse, nei bicilindrici, dubito ci sia uno schema migliore del boxer. Anche se oggi anche li utilizzano gli alberi ausiliari di equilibratura.
Ma i perni di manovella delle guzzi sono sfalsati oppure le due bielle sono vincolate allo stesso perno (come sulle harley per inderci)?

[Tric]

Originariamente inviata da chuckbird

Solo ora, con le nuove tornate degli enduro da competizione, compaiono i primi motori con l'aspirazione sul davanti e lo scarico sul dietro (vedi Yamaha e Husaberg).

solo yamaha ha le termiche ruotate di 180 gradi. Husaberg ha solo il cilindro ruotato di quasi 90 gradi...

[zangi]

se non ricordo male,il mio guzzi era vincolato sullo stesso perno,aspes,hai mai visto la moto di joverno,un guzzi che partecipava alle battletwin 2v,con teste girate?

[aspes]

Originariamente inviata da zangi

se non ricordo male,il mio guzzi era vincolato sullo stesso perno,aspes,hai mai visto la moto di joverno,un guzzi che partecipava alle battletwin 2v,con teste girate?

mi pare di si, ci sono stati esempi di teste girate di 180, ma io sono a favore della rotazione di 90, sia sul guzzi che sul bmw.
COme detto sul guzzi si rasenterebbe la perfezione, perche' avresti un V90 tipo appunto suzuki sv (lo cito perche' e' l'esempio piu' noto) messo di traverso, con i corpi farfallati perfettamente incastonati nella V, gli sscarichi che escono di lato verso il basso tipo muscle car americane (molto scenografici!) .E ti levi l'impaccio alle ginocchia, fai il serbatoio al centromoto in basso, va sempre bene per il cardano.....maledizione e' il mio pallino, perche' non l'hanno fatto!
ps:ogni tanto ve lo meno con questo perche' mi sembra che se l'avessero fatto a suo tempo avrebbero messo 10 anni tra loro e il boxer bmw.....

[zangi]

lo fecero,è come se lo fecero negli anni 80 un 4 cilindri v,mai messo in produzione,è negli anni 90 un bicilindrico con carter a secco,sembrava una ''fetta'' di un motore da f1...,però non ricordo se era un 75gradi non 90,anche quel capolavoro finito chissà dove,parlo di guzzi,se li aveva bmw quei motori adesso sarebbero probabilmente su parecchie moto

[aspes]

lo so, la guzzi e' la sagra delle occasioni buttate , come l'alfa romeo....

Noooooooooo la caduta di un mito!

Anzi, la caduta di tutto e di tutti visto che nel 2012 finirà tutto

[chuckbird]

Hai ragione, ma lo scopo è essenzialmente quello di poter avere l'aspirazione frontemarcia.
Quindi anche quella disposizione assolve perfettamente allo scopo.

Grazie Aspes ....
Rimango della mia idea ovvero che un boxer raffreddato ad acqua non serve a nulla se non come blasone di un marchio storico .
Piuttosto svilupperei un bel 3 cilindri a sogliola tipo K75 ....

[chuckbird]

Scusa stoner,

siccome dici che il boxer serve solo per il raffreddamento.
Ti risultano motori Guzzi o Ducati sciolti perchè non dissipavano bene?

Non è che BMW fa il boxer solo perchè raffredda meglio di un motore con una qualsiasi altra architettura.

[Flying*D]

Originariamente inviata da chuckbird

Ti risultano motori Guzzi o Ducati sciolti perchè non dissipavano bene?

le ducati con piu' di 100 cv sono tutte raffreddate ad acqua..

quelle ad aria hanno sempre avuto problemi con il raffreddamento del cilindro posteriore..

[chuckbird]

Originariamente inviata da Flying*D

quelle ad aria hanno sempre avuto problemi con il raffreddamento del cilindro posteriore..

Bravo,

ma è categorico che ti si fonde il motore?
Che non sia un raffreddamento ottimale è ok, ma da quì a dire che chi si compra un desmo ad L raffreddato ad aria lo perderà sotto al sole di ferragosto ce ne vuole. Non credi?
Il problema è che un motore raffreddato ad aria è sempre inferiore rispetto ad uno raffreddato ad acqua.
Penso che non ci sia nemmeno un motivo per scegliere il raffreddamento ad aria se non per la maggior semplicità costruttiva, con annessi peso inferiori, economia, cazzi e mazzi.

Chuck il boxer e' una architettura anacronistica e lo sara' ancora di piu' quando sara' raffreddato ad acqua .
Senza poi considerare i km di catena della distribuzione dell'ultima versione bialbero ...
La trasmissione e' a cardano ma la distribuzione ha km di catena ....
Ti faccio un quesito ... secondo te e' peggio se si rompe la catena di trasmissione o quella di distribuzione del nuovo boxer ?

[chuckbird]

Originariamente inviata da Stoner 1961

Chuck il boxer e' una architettura anacronistica

Stoner,

il boxer è una architettura, fine.
Con i suoi pregi e i suoi difetti.
Il problema della catena di distribuzione sinceramente non me lo sono mai posto.
Ma non penso ci sia da preoccuparsi più di tanto.
Hai mai visto che giro fa la catena di distribuzione di un motore a V ferrari?

Vaglielo a dire a quelli della porsche o subaru se il boxer è anacronistico.
Tutti i motori a combusione interna lo sono. Ogni architettura scelta ha i suoi pro e i suoi contro.

[nicola66]

Originariamente inviata da chuckbird

Stoner,


Hai mai visto che giro fa la catena di distribuzione di un motore a V ferrari?

perchè cosa ha di complicato?


+ semplice di cosi non si può.

[chuckbird]

Originariamente inviata da nicola66

perchè cosa ha di complicato?


+ semplice di cosi non si può.

Quà si vede meglio.
Ti ho pure fatto la scansione dal libro.



Sei ancora dell'idea che non abbia nulla di complicato?

[aspes]

Originariamente inviata da chuckbird

Quà si vede meglio.
Ti ho pure fatto la scansione dal libro.

Sei ancora dell'idea che non abbia nulla di complicato?

premesso che non ho la presunzione di insegnare ai motoristi ferrari, ma non piace nemmeno a me, appena si genera un pochino di usura a livello perni e maglie la fasatura complessiva mi sa che varia di parecchi gradi.Avrei fatto un giro di catena separato per bancata, come nel nostro boxer....
ma magari trattandosi di ferrari ne han prescritto il cambio ogni 30.000 km, tanto il cliente tipo non si fa certo problemi di tagliandi costosi o ravvicinati..

[Flying*D]

e infatti non l'ho detto...

[chuckbird]

Ma era inutile il tuo commento

[Flying*D]

era una precisazione, se il cilindro dietro scalda troppo ne risente tutto il motore.. non fonde ma c'e' una perdita di prestazioni..

tutto cio' nonostante la ducati abbia fatto anche una versione 3 valvole raffreddata ad acqua che andava bene ed aveva una ventina di cv in piu'...

PS: parlando di commenti inutili, sto' ancora aspettando una risposta a quello dell'auto ferma sotto al sole di qualche pagina fa...

[chuckbird]

Originariamente inviata da Flying*D

PS: parlando di commenti inutili, sto' ancora aspettando una risposta a quello dell'auto ferma sotto al sole di qualche pagina fa...

A mio cuggino invece gli si è squagliato il motore quando si è fermato a casa dei nonni a prendere un caffè dimenticandosi la macchina accesa

Cioè ma cosa vuoi che ti dica.
Alla tua macchina avrà fatto bene farsi due ore di coda in prima in salita...
Se sei contento, diciamo che fa bene al motore tenerli accesi senza far prendere aria al radiatore. Contento?

[Flying*D]

Originariamente inviata da chuckbird

Cioè ma cosa vuoi che ti dica.
Alla tua macchina avrà fatto bene farsi due ore di coda in prima in salita...
Se sei contento, diciamo che fa bene al motore tenerli accesi senza far prendere aria al radiatore. Contento?

Veramente il tuo punto e' che il motore fonde perche' si brucia la ventola di raffreddamento dopo tot minuti, non che faccia bene o meno.. con un'auto moderna non succede a meno che non ci siano condizioni particolari/estreme..

Originariamente inviata da chuckbird

A mio cuggino invece gli si è squagliato il motore quando si è fermato a casa dei nonni a prendere un caffè dimenticandosi la macchina accesa

e se tuo cugino gira con una Prinz del 1982....

[chuckbird]

Originariamente inviata da Flying*D

Veramente il tuo punto e' che il motore fonde perche' si brucia la ventola di raffreddamento dopo tot minuti, non che faccia bene o meno.. con un'auto moderna non succede a meno che non ci siano condizioni particolari/estreme..

Guarda che ho usato "fondere" per ingigantire.
Se giri senz'olio ti si fonde il motore.
Il punto della questione è che tenere acceso il motore al minimo per tanto tempo con l'auto ferma bene non fa...con possibili gravi conseguenze, tra le quali il fatto che ti si blocchi la ventola ausiliaria che gira continuamente per quando invece dovrebbe girare ad intermittenza allo scattare del termostato.

Ma ti rendi conto che vuoi cadere sempre all'impiedi puntualizzando tutto?