Pneumatici: consigli, prove, pareri, sensazioni, emozioni [THREAD UNICO N° 44]

[kloontz]

Mi sto convincendo che le nuove RS4 facciano per me che non faccio off....

Gesendet von meinem Suzuki GSX-R K1

[gonfia]

Io continuo a pensare che su una moto come il GS la scelta più azzeccata sia almeno una gomma trail anche se si fa solo strada, perché offre già prestazioni “fotoniche” su asfalto pulito ma al contempo sa gestire lo sporco che si può sempre trovare su strada con capacità superiori ad una stradale pura…e mi sembra un peccato rinunciare a questa parte di polivalenza in più , visto che il sacrificio prestazionale è ridotto o nullo, a seconda di quanto forte uno sa andare.

Ma…



Io prima o poi le proverò sicuramente sull’RT, ma sull’ADV credo che continuerò con gomme più polivalenti: trail o addirittura semitassellate come ho adesso, che per il mio passo non estremo non mi hanno fatto mai sentire in difetto di grip e possibilità di piega.

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[kloontz]

Prestazioni pure non ne cerco, con le Meridian mi sono trovato molto bene per 5000 km, prima di cadere (non è stata colpa delle gomme, sia chiaro).
Adesso mi trovo a dover cambiare l'anteriore per quel taglio in foto e non so proprio cosa mettere.


Gesendet von meinem Suzuki GSX-R K1

[lamantino]

Beh, se devi cambiare solo l'anteriore c'è poco da dover pensare...

[kloontz]

Originariamente inviata da lamantino

Beh, se devi cambiare solo l'anteriore c'è poco da dover pensare...

Si, certo, è che quasi quasi cambiavo tutto...

Gesendet von meinem Suzuki GSX-R K1

[cry73]

Nessuno ancora ha provato le Metzeler Next 2? Mi ricordo di essermi trovato molto bene con le Next 1 se non sbaglio hanno una carcassa più morbida delle altre.

[Geminino77]

Direi che girando anche di’ inverno andrò sulle meridian che così su ogni asfalto son tranquillo grazie Mille come sempre gonfia

[BobsHaero]

interessante la questione "anche se si fa solo asfalto, una trail è meglio per lo sporco".
dovrebbe essere un discorso valido anche "a scalare", lo sporco lo trovi con un GS ma anche con una R, per dire.

E se le prestazioni sono poco inficiate...
Ora, a prescindere da questo
credo che una domanda da farsi è:
ma durano di più quelle stradali, come resa kilometrica?

io mi ricordo 14/15 mila km con la R e le Roadtec 01.
con il GS le gomme (KTC, Mutant, Anascheef) son arrivate a 9000 al massimo (le ktc, le altre figuriamoci). Però io avevo altra esperienza, altro motore, altro peso, altro tutto..non saprei fare confronti.

Tolto il costo al km in più, anche solo evitare di perder tempo dal gommista e buttare meno gomme nell'ambiente sarebbe gradevole.

Facendo poco o niente off, ma facendo 20/25k km anno, una stradale aiuterebbe?
La 01, la PR5, o le nuove RS4, è da capire poi..

[GIGID]

Infatti ogni tanto vedo un XR con le mutant
Ma non sono riuscito a capire chi è il proprietario.

Il tuo è un ragionamento che mi sono sempre fatto anch’io e ho poi sempre preso gomme stradali (R5T prima e RA3 ora).
Ma prima o poi proverò qualcosa dì diverso e un pelo più trail

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[lunamatta]

Per lo stesso ragionamento metto gomme stradali, ora ho le R5 e sono finite con 12000 km senza spiattellarsi (viaggio lontano e uso anche l’autostrada).Ieri sono andato dal gommista per vedere le road 6, 340 euro mentre le RS4 300 euro.Che mi consigliate?Con le r5 mi sono trovato benissimo anche se non tollerano lo sporco.Ho paura che le Dunlop abbiano una resa chilometrica inferiore e/o che si spiattellino.

Buonasera, prima di scrivere sono andato sul sito Michelin e le Road 6 , e prima le 5 , vengono considerate Trail, quindi pensavo che lo sporco " normale" , il classico brecciolino, venisse ben tollerato, non è così ?

[D@go]

Originariamente inviata da Franz730

pensavo che lo sporco " normale" , il classico brecciolino, venisse ben tollerato, non è così ?

No .

Il battistrada scolpito da vantaggi sulla terra , ma su asfalto con bracciolino scivoli comunque .

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[gonfia]

Scusa D@go, stai dicendo che in condizioni di asfalto sporco i vuoti non fanno alcuna differenza e quindi una gomma tipo Mutant, Tkc70 o Karoo Street si comporta nè più nè meno come - che so - una Diablo Supercorsa??
O ho capito male…?

Originariamente inviata da Franz730

le Road 6 , e prima le 5 , vengono considerate Trail, quindi pensavo che lo sporco " normale" , il classico brecciolino, venisse ben tollerato, non è così ?

Le Road 5 e 6 nelle misure del GS sono denominate “trail” principalmente per modifiche alla carcassa (e forse appunto perché sono nelle misure delle maxienduro), ma il battistrada è identico alle versioni normali o GT, e “tollerano” il brecciolino esattamente nello stesso modo

@Lunamatta
Le R5 sono particolarmente longeve, è possibile che le RS4 non riescano a fare gli stessi km… ma ci sono anche 40€ di differenza, nel tuo caso…
Le R5 ti sono piaciute? Michelin e Dunlop hanno un feeling molto diverso… di solito chi ama l’una non ama tantissimo l’altra (per me ad esempio la scelta va su Dunlop e su altre marche molto prima che su Michelin…)
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[D@go]

Originariamente inviata da gonfia

Scusa D@go, stai dicendo che in condizioni di asfalto sporco

Si esatto .

Una gomma da fuoristrada su asfalto tiene sempre e comunque meno di una stradale .

Anche su asfalto sporco o bagnato è la mescola più morbida e la maggior superficie di appoggio a fare la differenza a favore della stradale .

Fermo restando che su asfalto sporco tengono comunque molto poco entrambe , per cui rinunciare alla miglior tenuta delle stradali su asfalto asciutto o bagnato non mi pare una gran scelta .


Qualche anno addietro le gomme da pista da asfalto intermedio Pirelli avevano stesso disegno dei Diablo corsa ...

E nel supermotard , sulle piste con una parte sterrata corrono comunque con slick con pochissimi intagli , pur dovendo andare forte su asfalto sporco .


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[Vento notturno]

Non sono d’accordo

[D@go]

Non é mica un'opinione (:

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[gonfia]

Avevo capito bene!
Non sono d’accordo: in una gomma con tanti vuoti ci potrà magari essere comunque uno scivolamento iniziale ma poi lo sporco tenderà ad “infilarsi” nei vuoti e permettere alla parte “piena” della gomma di riprendere più velocemente contatto con l’asfalto, riducendo l’intensità della perdita di aderenza.
Il concetto è simile al drenaggio dell’acqua, che è migliore in gomme più intagliate che nelle sportive… solo che l’acqua si sposta più velocemente!
Non sto parlando di palate di sabbia sulla strada, ma delle situazioni statisticamente più frequenti che si possono incontrare.

Ma è vero che la morbidezza della mescola fa sicuramente la sua parte


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[D@go]

Originariamente inviata da gonfia

Avevo capito bene!
Non sono d’accordo: in una gomma con tanti vuoti ci potrà magari essere comunque uno scivolamento iniziale ma poi lo sporco tenderà ad “infilarsi” nei vuoti e permettere alla parte “piena” della gomma di riprendere più velocemente contatto con l’asfalto, riduc

Ma è vero che la morbidezza della mescola fa sicuramente la sua parte


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Non funziona così...

Il brecciolino non é mica acqua da drenare .

Che poi pure in quel caso (asfalto bagnato) gli intagli hanno lo scopo di scongiurare l'acquaplaning nel caso capiti di attraversare una pozzanghera...

Ma su asfalto solo bagnato tiene comunque dj più una slick.


Lo ripeto , nel supermotard su asfalto sporco usano slick con pochi intagli .

Punto .

Usando una gomma molto performante stradale , tipo quelle in mescola si percepisce molto di più la differenza tra asfalti buoni e non , perché in quel caso la maggior tenuta é dovuta alla mescola che "si aggrappa" all'asfalto (si comporta come un solido amorfo plasmandosi intorno alla micro asperità superficiali) e quando questo meccanismo viene meno si sente molto la differenza dando l'impressione che tenga meno su asfalti scadenti .

Ma la realtà è che tiene di più su quelli buoni , non meno sul brutto .




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[gonfia]

Originariamente inviata da D@go

Non funziona così...

Il brecciolino non é mica acqua da drenare .

Che poi pure in quel caso (asfalto bagnato) gli intagli hanno lo scopo di scongiurare l'acquaplaning nel caso capiti di attraversare una pozzanghera...

Ma su asfalto solo bagnato tiene comunque dj più una slick.


Lo ripeto , nel supermotard su asfalto sporco usano slick con pochi intagli .

Punto .

Mi sembra di capire che probabilmente tu hai esperienza diretta di ciò che descrivi… ma in ogni caso stai parlando di gare, con moto molto più leggere delle nostre, con gomme che durano poche centinaia di km, guidate da piloti che le portano oltre il limite di aderenza guidando in derapata e usando anche i piedi per tenerle su: è un po’ diverso da come un utente “normale” guida un GS da 250 kg.

È vero che il brecciolino non è acqua da drenare, infatti ho scritto che “l’acqua si sposta più velocemente”, ed il mio riferimento era proprio al fenomeno dell’aquaplaning: ci vuole molta più velocità per farlo verificare, ma anche l’acqua, in relazione al suo spessore, alla velocità e a quanto poco il battistrada riesce a drenarla, può diventare un “ostacolo” che si interpone tra la gomma e l’asfalto.

Come il brecciolino, che però è solido e richiede tempi più lunghi e spazi (cioè solchi) più ampi.

È anche vero che se l’asfalto è solo umido c’è poco da drenare e gli intagli possono essere quasi ininfluenti, conta soprattutto il grip chimico della mescola e la sua morbidezza, ossia la capacità di aggrapparsi alle micro asperità della superficie… ma sullo sporco (il sale che spargono sulle strade per non farle gelare ne è un ottimo esempio) entra in gioco anche un altro fattore, gli spigoli degli intagli che contribuiscono al grip meccanico.

Io non sono un pilota, non ho mai fatto gare e tantomeno guido su strada come se fossi in pista, ma da diversi anni faccio circa 25k km all’anno, usando dalle gomme sportive a quelle tassellate su due moto diverse, e cambiandone circa 4-5 treni all’anno, ed un po’ di esperienza me la sono fatta: la mia esperienza mi dice che in certe condizioni di asfalto (che poi sono tipicamente quelle delle strade invernali, o di quando non piove da parecchio tempo, come adesso) con gomme più intagliate percepisco una maggior sensazione di sicurezza, ed è piuttosto tangibile in quanto la moto “fa meno scherzi” ed io guido più rilassato.

Non sto parlando di guidare al limite del grip, ma solo di godersi il più possibile una giornata in moto anche quando le strade non sono perfette e chi guida non si chiama Van Den Bosch o Chareyre


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[Vento notturno]

Gonfia non parla di gomme da fuoristrada ma di semi tassellate 90/10, 80/20. Sono d’accordo con lui

[Maurizio1965]

Ho poche certezze ma una di queste è che su asfalto molto sporco e con brecciolino le TKC70 tengono meglio delle MUTANT che ha loro volta tengono molto ma molto ma molto meglio delle A41....

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[gonfia]

Originariamente inviata da Maurizio1965

tengono molto ma molto ma molto meglio delle A41....

E vabbè ma così non aiuti molto !!


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[RESCUE]

Originariamente inviata da Maurizio1965

….su asfalto molto sporco e con brecciolino le TKC70 tengono meglio delle MUTANT che ha loro volta tengono molto ma molto ma molto meglio delle A41....

Quoto in pieno!!


“GIESSISTA” cit.

[Maurizio1965]

@gonfia hai ragione ..., la mia esperienza sul GS è limitata a questi pneumatici ma il senso credo sia chiaro, almeno per mia diretta esperienza, le semitassellate su asfalto sporco tengono meglio di una trial (per le A41 ci vuole poco) e quindi per proprietà transitiva ancora meglio di una slick o stradale pura. Poi sia le TKC70 che le MUTANT sono M+S quindi la mescola è abbastanza morbida.

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[Massimo 7.0]

Il Gs pesa 2 volte 1/2 una motard
Non ha le sospensioni di una motard ne tanto meno il pilota
Le gomme spesso le intagliano a mano e durano pochi giri
Non mi pare un termine di paragone appropriato