Nicky Hayden investito in bici a Rimini, -purtroppo è morto.

[Claudio Piccolo]

L'omicidio stradale o pirateria stradale è un reato previsto dal diritto penale italiano.

La legge con la quale il reato è stato introdotto nell'ordinamento italiano venne promulgata nel 2016 a seguito di una iniziativa popolare risalente al 2010 che ha proposto l'istituzione dell'omicidio stradale, una figura dedicata di reato che comminerebbe pene intermedie fra l'omicidio volontario e quello colposo, con l'arresto in flagranza di reato e l'interdizione a vita dalla guida di veicoli (cosiddetto "ergastolo della patente").

Mi sembra una follia che sia equiparato a pirateria stradale. Direi che per definire pirata della strada uno che va a 70 invece che a 50 ci vuole coraggio.

Mi sa che qua prima o poi ci siamo tutti messi più volte la benda per traverso e l'uncino sulla mano.

[Claudio Piccolo]

...purtroppo al ragazzo è capitato incrociando il peraltro sempre apprezzato Hayden in un suo fatale momento di incoscienza.

[Claudio Piccolo]

ma quello che a me istintivamente fa ribrezzo è il tentativo di lucrare sulla morte di un proprio caro.

Ma probabilmente....anzi sicuramente....ho una visione romantica e distorta della realtà, dove invece le cose saranno in mano agli avvocati che, codici alla mano, vanno avanti per la loro strada e il cui compenso dipenderà anche da quanto riescono a strappare.....e spero che sia solo un discorso di assicurazioni e che il ragazzo e la sua famiglia non debbano vendere la casa e andare a mangiare alla mensa della caritas.

[GSCONROTELLE]

Originariamente inviata da Claudio Piccolo

...purtroppo al ragazzo è capitato incrociando....

E qui nascono le perplessità;
presto o tardi potremmo trovarci tutti nei panni del "ragazzo".
Gli incidenti capitano principalmente per due motivi; il fato e il mancato rispetto delle regole.
Bucare uno stop volontariamente ( tipico dei ciclisti), a velocità sostenute, isolati dai rumori esterni a causa delle cuffiette, è SUICIDIO.

[GSCONROTELLE]

Originariamente inviata da RedBrik

L'energia d'impatto ai 70km/h è DOPPIA rispetto a quella dei 50km/h.

Se hai incidente ai 50 o ai 70 le conseguenze sono *sicuramente* diverse e di parecchio.

Hai ragione, concordo in pieno.
E se fosse stata una vecchietta sbadata a bucare lo stop, avrei avallato il concorso di colpa.
In questo caso no, mi spiace; le regole sono regole, ma alcune sono piu' importanti di altre.
L'arroganza tipica del ciclista che lo porta a passare con il rosso, a tagliare la strada agli autotreni, a sbucare dal gruppo improvvisamente per superare senza guardare...

[Claudio Piccolo]

il fatto è che....almeno qua in Italia è PRATICAMENTE.......e intendo dire proprio NELLA PRATICA....rispettare SEMPRE i limiti di velocità della strada.

Se lo fai continuerai a tirarti maledizioni e strombettate da tutti....se ti va bene....se ti va male ti tamponano.....o crei incidenti frontali a causa dei sorpassi azzardati di gente sfibrata da una apparentemente illogica andatura.

[RedBrik]

Originariamente inviata da GSCONROTELLE

E se fosse stata una vecchietta sbadata a bucare lo stop, avrei avallato il concorso di colpa.
.

Assurdo distinguere su caratteristiche morto.

Originariamente inviata da GSCONROTELLE

L'arroganza tipica del ciclista che lo porta a passare con il rosso

merita di morire per quello?

Ma sei fuori come un balcone?

[RedBrik]

Originariamente inviata da Claudio Piccolo

il fatto è che....almeno qua in Italia è PRATICAMENTE.......e intendo dire proprio NELLA PRATICA....rispettare SEMPRE i limiti di velocità della strada.

Allora si cambiano i limiti.

Lamentarsi dopo aver ucciso qualcuno non ha senso.

Tra l'altro, la stai buttando in caciara. In *quella* strada. In *quel* incrocio, il limite dei 50 ha assolutamente senso.

[Dfulgo]

Originariamente inviata da GSCONROTELLE

...

L'arroganza tipica del ciclista che lo porta a passare con il rosso, a tagliare la strada agli autotreni, a sbucare dal gruppo improvvisamente per superare senza guardare...

...ma infatti, questo era un campione della MotoGP, ...per fortuna gli altri sono molto più sacrificabili...

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[Claudio Piccolo]

Tuttavia è esperienza di tutti...e quotidiana.... di non riuscire materialmente a rientrare nei limiti senza incorrere nelle maledizioni di cui sopra.

[GSCONROTELLE]

Originariamente inviata da RedBrik

merita di morire per quello?

Assolutamente no.
Ma è il suo comportamento la causa principale della sua dipartita... Se avesse applicato un pochino di autoconservazione sarebbe ancora vivo.

Se applichiamo il tuo ragionamento, il tossico in overdose potrebbe accusare il medico di averci messo troppo a salvarlo; io sostengo che se non si fosse drogato, non avrebbe avuto bisogno del medico, semplice.

Cosa diversa in un ipotetico arresto cardiaco per un anziano non autosufficiente;
il medico in questione, in caso di ritardi a lui ascrivibili, andrebbe tirato in ballo.

[Claudio Piccolo]

Ovviamente ci sono anche tratti e zone in cui i limiti sono logici, accettabili e rispettabili....fossero tutti così....

[Claudio Piccolo]

Per pirateria io intenderei tirare sotto qualcuno correndo come un pazzo da ubriaco e scappare.....o qualcosa del genere.

Quel ragazzo se fosse stato fermato in quel momento senza aver tirato sotto nessuno avrebbe preso una multa di 140 euro e meno tre punti della patente....nessuno gli avrebbe detto che era un pirata o un potenziale assassino.

[GSCONROTELLE]

Originariamente inviata da Claudio Piccolo

Quel ragazzo se fosse stato fermato in quel momento senza aver tirato sotto nessuno avrebbe preso una multa di 140 euro e meno tre punti della patente...

Se Hayden fosse stato fermato ( inseguito, visto che aveva le cuffiette), se la sarebbe cavata con un autografo.

Un ciclista qualsiasi sarebbe addirittura stato ignorato dalle forze dell'ordine.

Capito dove sta il problema?

[RedBrik]

Originariamente inviata da GSCONROTELLE

Assolutamente no.
Ma è il suo comportamento la causa principale della sua dipartita...

Cosa. Mai. Negata. Da. Nessuno.

Non per nulla si chiama "concorso" di colpa.

[r704]

[Questo però non rende automaticamente senza colpa chi lo ha investito ai 70, proprio perché se lo avesse investito ai 50 l'esito sarebbe molto probabilmente stato diverso.

"molto probabilmente"..... Ma anche no... probabilmente l'impatto lo avrebbe ucciso comunque....... Sono ipotesi...

[RedBrik]

Originariamente inviata da Claudio Piccolo

Ovviamente ci sono anche tratti e zone in cui i limiti sono logici, accettabili e rispettabili....

Una volta qui

Era tutta campagna.

E c'erano le mezze stagioni.

...

Qui stiamo parlando di un incidente specifico. In un incrocio specifico. Con una dinamica specifica.

I luoghi comuni lasciamoli altrove, visto che c'è stato un morto e uno che si è rovinato la vita.

Non c'è nessuno modo terreno di discolpare completamente chi guidava. Semplicemente perché era *parzialmente* in torto.

E basterebbe davvero poca onestà intellettuale per riconoscerlo.

Invece tra luoghi comuni sui ciclisti. E luoghi comuni sui limiti. Stiamo portando la discussione su una cosa ormai accertata e chiarissima in caciara.

[RedBrik]

Originariamente inviata da r704

"molto probabilmente"..... Ma anche no... probabilmente l'impatto lo avrebbe ucciso comunque....... Sono ipotesi...

Vero se uno ignora totalmente la fisica.

Altrimenti no.

Lo stesso incidente ai 50 sarebbe *sicuramente* stato diverso.

[Claudio Piccolo]

Originariamente inviata da RedBrik

Qui stiamo parlando di un incidente specifico. In un incrocio specifico. Con una dinamica specifica.

I luoghi comuni lasciamoli altrove,

E basterebbe davvero poca onestà intellettuale per riconoscerlo.

Invece tra luoghi comuni sui ciclisti. E luoghi comuni sui limiti. Stiamo portando la discussione su una cosa ormai accertata e chiarissima in caciara.

Ho capito che il 3ad è su un incidente specifico, ma prima io stavo parlando in generale per far capire quanto sia comune oltrepassare i limiti.

Non vedo nessuna disonestà intellettuale in questo e non ho mai inteso dire che il ragazzo non avesse nessuna colpa.

Per quanto mi riguarda mi pare di star parlando in modo molto civile, se volessi far caciara sarei molto più bravo a farlo.

Ho delle perplessità e le esprimo, non mi pare che ciò possa essere censurabile.

[RedBrik]

Amen.

Il ragazzo ha concorso di colpa.

E quindi ha anche causato danni. Che la sua assicurazione dovrà rimborsare.

Non vedo scandali o problemi o altro.

[GSCONROTELLE]

Originariamente inviata da RedBrik

Invece tra luoghi comuni sui ciclisti.

Quindi, per fare un parallelo, se in autostrada uno che va a 10/h in piu' del limite si scontra con un altro che arriva in contromano, tu trovi logico che abbia un concorso di colpa?

[Claudio Piccolo]

Originariamente inviata da RedBrik

Che la sua assicurazione dovrà rimborsare

speriamo basti quella.

[robiledda]

Basterà, gli avvocati hanno fatto il conto in base alla percentuale di concorso di colpa...
Comunque cerchiamo da questo tristissimo evento di capire che la legge sull'omicidio stradale può colpire tutti noi, anche se ci hanno fatto credere che è stata fatta per i "tossici e alcolizzati", chiunque può essere accusato di omicidio stradale, nostro figlio, nostra madre, nostra moglie, noi...
Inutile lamentarci rendiamoci solo conto di come sono le cose...

[Claudio Piccolo]

già...alla fine la morale è quella.

[RedBrik]

Originariamente inviata da GSCONROTELLE

Quindi, per fare un parallelo

Non c'è necessità di fare paralleli ad libitum.

Stiamo discutendo di un caso specifico.

Il fatto che tu abbia evidentemente un certo rancore verso la categoria dei ciclisti non vuol dire che il ragazzo che guidava non abbia colpe.

Dai, basta.