KTM al capolinea?

[Superteso]

Io sono un paracarro, viaggetti in due ne ho fatti, si comporta benissimo. Con scottoiler, mi son dimenticato pure della catena.

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[Mikey]

Anche io ho fatto dei bellissimi viaggi con le mie due, nessuna scomodità in senso assoluto, però devo essere sincero, il boxer bmw e’ più elastico degli LC8, bmw ha sospensioni mediamente più morbide, una cura attenta della protezione aerodinamica. Però nella guida più allegra mi diverto tanto di più con le Kappa, le trovo più agili, più leggere, più performanti. Poi il 1290 e’ un motore semplicemente pazzesco, ha dei medi che nessun altro motore che abbia mai provato nemmeno avvicina. Toccare il gas in uscita di curva a 3500 giri e sentirsi letteralmente catapultato fuori dalle curve e’ una grande emozione

[David]

Io l' unico problema che ho avuto in 8 ktm e' stato con l'ultimo lc8 all' impianto elettrico e ho lasciato il marchio solo per i piu' di 2 mesi per il ricambio infatti penso proprio che nel 2022 ktm avesse gia' problemi di liquidita' con i fornitori ma allora nessuno sapeva.

[Lucky59]

Sono d'accordo con Mikey, il suo post #1007 riassume esattamente quello che sostengo. Le varie declinazioni di KTM cross-over, nel corso degli anni, hanno SEMPRE spinto l'acceleratore sulla sportività piuttosto che sulla versatilità. Ed è questo il loro limite maggiore, perchè è indubbio che nel mondo ci sono moooolti più motociclisti di indole turistica piuttosto che smanettoni, è un dato di fatto. Tanto è vero che si vendono decine di migliaia di GS, AT, Transalp ma le KTM rimangono invendute nei piazzali. In pratica il prodotto tipico di KTM è pensato e disegnato in ottica sportiva/prestazionale, come quelli di Ducati. Ma mentre Ducati si è autolimitata, evitando di produrre più di quello che riesce a vendere e tenendo così prezzi e margini alti, KTM si è buttata in una corsa insensata ai grandi volumi con prodotti in realtà adatti ad una nicchia del mercato.

[okpj]

Aggiungo un po' di mie considerazioni:
1) in realtà non mi sembra che i modelli stradali siano così "Ready to Race", se penso sia alle 790 adventure che alle 1290 S-Adventure non hanno ciclistiche così sportive e reattive da far scoraggiare l'utente più turistico. Anzi a ben guardare la gamma sembrava abbastanza turistica, soprattutto coi 790 senza sospensioni regolabili ma con possibilità di aggiungere il cruise control. Discorso diverso magari per comfort sella o parabrezza.
2) Non ho trovato le BMW così comode, anzi. La F900XR era una vera tavola di legno, idem la 1000XR. Anche il GS1300 è rigidino di assetto. BMW ormai vende perchè è BMW. Se faccio una comparazione tra 1200 aria/olio, 1200-1250 LC e 1300 non ci trovo nulla in comune tra loro e sono sempre più reattive, la potenza è salita del 40%, ciononostante vendono sempre di più.
3) Noi vediamo le cose dal nostro punto di vista europeo/italiano, dove il motociclista medio ha 55 anni. Non escludo che KTM abbia deciso di puntare sui mercati emergenti, dove infatti fa numeri enormi e dove l'eta media della clientela è di 30 anni più giovane. Lì lo sbandierato Ready to Race può avere appeal.
4) allo stesso motivo di BMW vediamo caterve di Honda e Yamaha. Queste sono case che godono ancora del nome che si sono fatte negli anni 80 e 90 e qualsiasi cosa caccino fuori vende bene, persino moto dalla linea e del collocamento discutibile come la Transalp 750. Anche qui si capisce il loro target di 55enne perchè le loro moto hanno livree evocative dei modelli anni 90, cosa che non accade ad esempio in KTM o Aprilia
5) KTM non è mai nelle classifiche delle moto top vendute eppure quando giro in moto vedo diversi 1290-890 Adventure. Meno magari di BMW, ma non così meno. Eppure a giudicare dalle classifiche la GS dovrebbe vendere 50 volte di più, ecco non vedo 50 GS per ciascun 1290.

[aspes]

io ho provato la 1290 S e devo dire che oltre le sublimi prestazioni non mi sembra che fosse limitata rispetto a un gs per il turismo. Forse la catena puo' infastidire chi e' abituato al cardano. Io dopo decenni di moto a catena per esempio oggi considero il cardano un plus a cui non rinuncio.

[Lucky59]

Stiamo ai fatti: KTM è in situazione pre-fallimentare perchè produce MOOOLTO di più di quello che riesce a vendere. I suoi prodotti di punta, le grosse enduro/cross over, non sono mai nelle posizioni alte della classifica delle vendite europee, unico mercato, insieme agli USA, in cui questi prodotti fanno numeri. Quello che si vede per le strade conta una cippa e comunque in qualsiasi domenica dell'anno, ovunque in Italia, si incontrano centinaia di GS e qualche KTM ma, ripeto, non è una statistica. I dati certi sono: passivo complessivo del gruppo 2,9 miliardi di euro, veicoli nuovi di ogni tipo invenduti nei piazzali o presso la rete commerciale, stimati 230.000 (cifra costantemente aggiornata, due mesi fa si parlava di 130.000 moto). Come dicono a Roma "a chiacchere stiamo a zero"

[Specialr]

Vero Aspes ma di Triumph con cardano ne hanno vendute comunque una cippa
Per me il gs è la summa massima di
Moda
Effetto “sono un uomo arrivato”
Facilità
Cardano
Sospensioni neutre (para tele)
Coppia bassissima
Rumore tamarro ma a frequenze basse
Costo elitario
Marchio AUTOMOBILISTICO ALTISONANTE

Ora che vende pur essendo palesemente brutta come la morte è chiaro che anche ktm su quel fronte potrebbe vendere


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[Lucky59]

No, KTM non potrebbe vendere, perchè se potesse lo avrebbe già fatto da diversi anni, invece nisba. Il loro prodotto non è appetibile per una clientela più matura, diciamo pure anziana, mentre le ultime due generazioni di GS non solo hanno confermato i clienti fedeli al marchio e al modello, ma hanno addirittura incrementato la penetrazione, andando ad acquisire clienti più giovani e sportivi che prima mancavano. La nuova 1300, sotto questo aspetto, ha fatto ancora meglio.

[Enzofi]

Originariamente inviata da Lucky59

il loro prodotto non è appetibile per una clientela più matura

infatti dopo trent'anni di BMW ho due KTM

[Mikey]

C’è poi anche da dire che bmw con il gs ha inventato la categoria delle maxi enduro bicilindriche 40 anni fa. Si porta dietro tanto tempo di tradizione, di viaggi, di Dakar, di prestigio. La gs e’ diventata il benchmark di categoria in 40 anni di evoluzione di un progetto vincente

[aspes]

in realta' do' ragione a Lucky59, KTM e' un marchio storico e di lungo prestigio, che se avesse fatto le scelte giuste poteva reggere il confronto anche con BMW. PErche' non si dimentichi che fino al gs 1200 (quindi solo 20 anni fa) bmw moto aveva un mercato piuttosto di nicchia e non certo di ampia diffusione e successo come con l'ascesa irresistibile degli ultimi 20 anni. E per Ducati il discorso potrebbe essere analogo parlando non degli ultimi 20, ma addirittura degli ultimi 10.
QUindi KTM che gia' negli anni 70 era un marchio prestigioso (seppur nel solo fuoristrada), avrebbe avuto tutto il tempo con le scelte giuste di stare ai massimi livelli commerciali. Tecnicamente niente da dire.

[Lucky59]

Enzofi, sei la classica mosca bianca, come Gonfia e pochi altri, ammettilo.

[Mikey]

Anche io sono passato a ktm a 46 anni, prima quasi solo bmw

[flower74]

... io sono passato a KTM a 50 anni dopo 11 di GS.
Sono due mondo completamente differenti... prodotti per clienti differenti.... insomma... hanno solo due ruote in comune.

[Parrus74]

Sicuramente KTM, come anche Ducati, ha una maggiore sportività rispetto a BMW. Questa differenziazione ha permesso loro di proteggersi dai flop nel settore maxienduro di Triumph ed Honda (con CrossTurer) che avevano un posizionamento di brand più simile rispetto a BMW. Quindi forse non è stato un male. Ducati è forse stata più abile (o ruffiana) di KTM perché si è avvicinata di più a BMW per alcune cose, ma soprattutto ha puntato sullo stesso concetto di premium declinandolo in modo maggiormente sportivo. Sicuramente con la 1300 BMW si è avvicinata a Ducati e KTM lasciando all'Adventure il mercato più tradizionalmente GS. Non sono onestamente sicuro che con la 1300 normale BMW sia riuscita a prendere così tanti clienti da Ducati e KTM. Ma può essere. Sicuramente ha venduto molto

[Kinobi]

Credo ci si dimentichi di una cosa, dietro a BMW c'è una certa casa.
Che si porta dietro logistica e concessionari di un certo livello, di un certo tipo di show room.
Se andate da certi venditori KTM, a volte c'è il fango per terra, posizioni improponibili per una attività commerciale, etc etc etc.
Tutto fa... ma KTM si appoggia da dilettanti, a spesso "non super professionisti".
Criticate Kiska: avete mai chiesto ad uno giovane che pensa delle KTM?

Io ho preso 4 KTM, perchè le moto vanno bene, quelle nuove non hanno problemi in 90 mila KM fatti. Le due 990, "insomma". A me le KTM piacciono, a Kiska non avrei nulla a che ridire. Trovo orrende le Triumph, ma fatte benissimo come design industriale e soluzioni. Ma non c'entra tanto.
Insomma, KTM moto ne vende. Non vende tanto quanto previsto o come i GS. Ma se io fossi BMW, delle domande me le farei sulla loro sostenibilità del business per vecchi, guardando invece a KTM che ha un'età media dei clienti decisamente più bassa.

[Parrus74]

Verissimo il tema dell'età...infatti anche Ducati è andata su cross e motard...non credo sia un caso, ma una strategia a lungo termine

[Slim_]

Originariamente inviata da Kinobi

.... Criticate Kiska: avete mai chiesto ad uno giovane che pensa delle KTM?
.... Ma se io fossi BMW, delle domande me le farei sulla loro sostenibilità del business per vecchi, guardando invece a KTM che ha un'età media dei clienti decisamente più bassa.

Due considerazioni decisamente centrate, ma anche strategiche.

Se togliessimo gli over 60 e quelli che già dai 40 non se la sentono di guidare moto più "cazzute" (per motivi anche condivisibili e rispettabili eh - intendiamoci) resterebbe la vera percentuale di appassionati del marchio (persone under 40 che ameranno bmw e GS per molti altri anni).
Che peso hanno questi clienti ? Per me "scarso". PER ME.

[Lucky59]

Originariamente inviata da Kinobi

Insomma, KTM moto ne vende. Non vende tanto quanto previsto o come i GS. Ma se io fossi BMW, delle domande me le farei

No, non ne vende, altrimenti non ci sarebbero i piazzali pieni di invenduto. E non capisco che domande dovrebbe farsi BMW che ha chiuso il 2024 come il miglior anno di sempre non solo per numero di veicoli consegnati ma anche record per fatturato e per margine operativo. BMW non solo sa fare moto (eccellenti) ma sa anche molto bene come venderle e trarne profitto e già da diversi anni ha implementato una strategia a lungo termine per attrarre clienti più giovani, grazie a modelli d'ingresso come la serie G310.

[Enzofi]

La prima Ktm è arrivata per caso, dopo il pasticcio con Benelli Qj. La seconda è stata fortemente voluta, essenzialmente per il peso minimo. Mi trovo bene

[marcio]

ma si parla di età, ma secondo me non è la vera variabile, quanto invece il reddito e la capacità di spesa, sicuramente legato all'età ma insomma sta là

vado OT
comunque sono stato in BMW per il tagliando. Sono rimasto impressionato dalla "marea" di usato soprattutto GS1250. Da qualche chiacchiera ho capito che pur di spingere il 1300 hanno fatto buone offerte sul ritiro, inclusa anche una campagna di sconti sul nuovo. Segnali che forse il 1300 non sia stato pienamente apprezzato dalla clientela tipica BMW.
e comunque, siccome ormai vendono il denaro, con tassi tutt'altro che bassi. Tanto più fanno girare i finanziamenti e tanto più guadagnano

fine OT

per KTM al di la delle disquisizioni sulle moto, ad oggi capitani coraggiosi non se ne vedono, e mancano tre settimane.

[Parrus74]

A favore di BMW dico che i giovani con gli anni invecchiano e BMW continuerà a vendere!

In tema GS1300 mi risulta anche a me quotazioni veramente favorevoli per una nuova GS1300. A mia sensazione un modello che di nuneri ne fa, ma stante il successo delle versioni precedenti, necessita di forti incentivi commerciali. In più mi pare che abbia sfondato (non totalmente) più con la clientela già BMW. Ma, ripeto, quest'ultima è una sensazione. Il GSA si riprenderà tutte le mucche smarrite...

[SAW]

la storia che il design Kiska piace ai giovani è un po' una leggenda. Diciamo che tra tutte le motorette per patenti "speciali" disponibili sul mercato, le duke sono le più frizzanti come "prestazioni" e diventano bellissime. Inoltre seconda delle zone di provenienza vediamo una preponderanza di motorette 4T codice mentre spostandosi fuori dai centri abitati si iniziano a vedere sedicenni con moto 2T motard o enduro depotenziate solo a libretto e che schifano le duke.

[SAW]

Originariamente inviata da marcio

...e mancano tre settimane.

come alle aste, si aspetta all'ultimo per fare una offerta.