KTM al capolinea?

[la-sfinge]

in tutto sto casino quelli di pontedera sembrano quasi dei maestri a gestire i loro marchi

[LoSkianta]

Originariamente inviata da Parrus74

.. ma non per la cubatura diversa.

Certamente.
Il costo di un pistone cambia di pochissimo se il suo alesaggio aumenta di pochi mm. E così il resto del propulsore.

Però se vuoi moto "fatte bene" non puoi mettere tutto il contorno del motore non allineato all'aumentata potenza. Ciò che va bene ad una moto da 100 cv probabilmente non basterà a quella da 150. A meno che non si ritenga più vantaggiosa l'economia di scala, rispetto all'ottimizzazione dei vari componenti.

L'esempio fatto del Gs850 e del Gs1100 di una trentina di anni fa rende l'idea; erano sostanzialmente 2 moto identiche come ciclistica e allestimento. Difficile renderle molto distanti sul piano del prezzo finale

[nic65]

e se fossero solo tutte manovre per mandare a casa un po' di gente?

[Parrus74]

Originariamente inviata da LoSkianta

Certamente.


L'esempio fatto del Gs850 e del Gs1100 di una trentina di anni fa rende l'idea; erano sostanzialmente 2 moto identiche come ciclistica e allestimento. Difficile renderle molto distanti sul piano del prezzo finale

Infatti in quel caso la struttura "del resto" era sovrastimata per la 850. nel caso di KTM 1090 e Multistrada 950 (la prima serie) hanno risparmiato su sospensioni, elettronica e componentistica varia

[ilprofessore]

La 1090 era una Vstrom con un motore della madonna, un attrezzo perfetto senza tanti fronzoli e frocerie. Sarei anche stato disposto a soprassedere alla estetica non proprio accattivante: avendo la Vstrom non sarebbe stato difficile

[Rattlehead]

Confermo, mega motore, stavo per prenderla ai tempi nei quali scelsi poi il V-Strom (1050xt). Mi disincentivarono diverse cose che ai tempi descrissi nel thread della Suzuki, su tutte le sospensioni e l'altezza da terra che sebbene fosse uguale alla suzu (quella della 1090 s) non mi faceva toccare bene, forse perché poco rastremata, o meno della suzu.
Follìa averla tirata via da listino dopo così poco. Per poi sostituirla con quei tristi paralleli coi pancioni. Mah

[Parrus74]

Paralleli con i pancioni che non mi pare abbiano stravenduto, anche se va detto che di KTM 1050 e 1090 ne ho sempre viste molte meno in giro rispetto alle 1190 e 1290...
PS le sospensioni semplificate della 1090 vs 1290 era sempre un modo per differenziare il prezzo. le dotazioni elettroniche non erano sufficienti...si ritorna sempre li...

[Zel]

mega motore nell'ambito del mesto panorama dei pesi medi, non mega motore in assoluto. e comincia a grattare solo facendo sul serio sul serio, non un "sul serio" solo come le nipponiche di serie. che è poi il motivo decisivo per cui l'ho presa. a andare a spasso è una bicicletta, da guidare sul serio rimane una moto secondo me non per tutti, mentre la v-strom può piacerti meno di altre, ma se ti trovi MALE a guidarla secondo me è meglio smettere con le moto.
comunque siamo sulla stessa lunghezza d'onda: quelle moto che i giapponesi non vogliono fare fino in fondo, e i tedeschi nemmeno. che dovrebbe essere il "quid" di KTM nel turismo pesi medi, e in parte lo è ancora.

dotazioni non sufficienti direi anche boh... il più evoluto traction control pre piattaforma inerziale (km avanti alle giapponesi pari segmento pre imu), un abs che c'è solo quando serve, una elettronica sul gas talmente perfetta che fa pensare a un comando a filo su carburatori. direi dotazioni non all'avanguardia già allora come ampiezza, ma come efficacia mica male.

[Rattlehead]

Aho per me la strom ne ha già troppo ma non sono Stoner. Sul grattare hai ragione,sembra che abbia piruli di mezzo metro

[bim]

In ogni caso non e’ facile per KTM, abituata ad espandersi ogni anno da almeno 20 anni.
Fermarsi a riflettere e’ sempre difficile, anche perché l’esternalizzazione in Cina e India l’aveva già fatta, come anche far entrare capitali cinesi ed indiani nell’assetto societario.

[katana]

Originariamente inviata da Lucky59

In pratica finora chi comprava KTM poteva contare sull'effetto novità per una stagione al massimo, dopodichè già arrivava il modello nuovo.

le ktm che ho comprato io sono state a listino 4 anni prima dell'uscita del nuovo modello.

Generalmente i modelli ktm "durano" mediamente 4 anni prima di essere aggiornati.
In alcuni casi sono "scomparsi" o sostituiti dal listino prima perchè non si vendevano o perchè causa nuova normativa europea antinquinamento veniva introdotto nuovo motore, o per accordi commerciali (con i partner cinesi e indiani!), ecc...

Originariamente inviata da Flying*D

in un'azienda che fattura 2.5 miliardi l'anno?

200 MILIONI, porca paletta!!! Manco tradurre sanno fare più!!!!
e di questi 78 milioni ascrivibili al reparto moto, il grosso dipende dal settore bici.


Per chi ancora si ostina con ragionamenti sulla 1090, gli rinfresco la memoria: non vendeva un beneamato cazzo!
Riepilogo per i vdm: i soliti buontemponi da tastiera quando fu presentato il nuovo 1190 adv subito a lamentarsi sui forum delle troppe frocerie e poi a cosa cavolo servono 150cv su una moto adv, ecc...
Poichè in ktm era iniziata la mission "aumentare le vendita a doppia cifra percentuale ogni anno", si convincono che senza fare grossi investimenti possono aumentare le vendite accontentando gli scassaminkia da forum, e ti tirano fuori la 1050. Semplificazione togliendo forcerie, riduzione a 95cv (così da intercettare anche i neopatentati) ma rimane l'ottima base telaistica e l'immagine da moto top di gamma. A questo punto, però inziano le lamentele che costa troppo, con 3000 euro in più tanto vale prendere la versione con tutte le frocerie e i 150cv, che poi con "soli" 95cv non ci viaggi in 2 con bagagli.......
Invenduta, ma in ktm non si arrendono.
Subito dopo escono con il 1090 da 125cv, così da accontentare quelli di cui sopra. Stavolta si sperticano di entusiasmo sui forum anche perchè il 1090 esce pure in versione R con il 21 davanti.
Peccato che le vendite restano deludenti a dir poco, mentre il cliente continua a preferire tutte le frocerie che nel frattempo erano aumentate insieme ai cv visto che era stata presentata la 1290 superadv!

cmq, per quanto mi riguarda, qualcuno di voi ha fatto un'analisi della gestione della gamma moto che condivido abbastanza.

[bim]

Non possono aver fatto 122 milioni di euro di perdita con le biciclette, dai….
Sono come quelle ditte che co 10 milioni di fatturato falliscono con 50 milioni di debiti!

[Kinobi]

KTM ha il LC8c da portare a fine carriera. Possibilmente riprogettato bene.
Poi deve attendere la Von der Lyden cosa fa sull'endotermico.

Nonostante definite brutte da tanti, le 790 e 890 sono le moto di KTM che vedo più in giro all'estero.

[katana]

il conce di zona non ha problemi a vendere le 790 e 890 adv, pur con la loro discutibile estetica.
Cmq localmente i modelli più venduti sono le duke (125/390/790/890/990).

Le attuali maggiori difficoltà sono nel piazzare il top di gamma, che ormai ha da tempo sfondato i 20000 euro di listino.

cmq, le prossime novità 2025 ktm:
https://www.moto.it/news/ktm-carica-...n-pentola.html

la gamma Adventure sarà ampliata grazie all’esordio della KTM 1390 Super Adventure S EVO, immagino con il 17 anteriore.
non mancherà il sistema AMT (Trasmissione manuale automatizzata) ovvero il cambio automatico fruibile anche in modalità manuale, disponibile su differenti modelli 2025.
Altra novità sarà rappresentata dai nuovi dashboard, i cruscotti da 8.8” completamente nuovi, estremamente evoluti e completi di sistema touch.

Originariamente inviata da bim

Non possono aver fatto 122 milioni di euro di perdita con le biciclette, dai….
Sono come quelle ditte che co 10 milioni di fatturato falliscono con 50 milioni di debiti!

perdita di esercizio e debiti sono aspetti diversi.
https://www.ilsole24ore.com/art/pier...rosso-AFBz54XD

[marcio]

giusto "due" numeri dall'articolo del sole 24 ore
primi 6 mesi del 2024:

1) fatturato di 1 miliardo di euro, realizzato per il 93% nel segmento moto,
-27% rispetto allo scorso anno

2) Le vendite di motocicli sono calate del 21,2%
quelle di bici elettriche -26%, bici senza trazione elettrica -19%

3) Il debito del gruppo è 1,45 miliardi, raddoppiato rispetto al passato (776 milioni), sia per il risultato negativo del semestre che per i maggiori impegni di capitale

Ora le bici pesano il 7% del fatturato, quindi dire che è colpa delle bici è abbastanza inverosimile!
Il problema è il calo del settore moto e i debiti che hanno fatto per altro (agonismo e altro)

Loro dicono che dimezzano il calo delle vendite a fine anno. Ma insomma mi pare proprio difficile

[la-sfinge]

si vede che contano sull abella stagione in Australia

[marcio]

giusto per fare un confronto
BMW motorrad nel primo semestre 2024 ha un +0,2% di moto/scooter venduti

https://bmwmcverona.it/bmw-motorrad-...-meta-del-2024

[marcio]

Originariamente inviata da la-sfinge

si vede che contano sull abella stagione in Australia

sì e anche su una promozione su tutti i modelli
praticamente restituiscono l'IVA sotto forma di sconto,

https://www.ktm.com/it-it/powerdeals...4aAtrpEALw_wcB

[alexa72]

Non mi stupiscono i dati negativi delle moto: prezzi di vendita gonfiati, estetica particolare, sovrapposizione di modelli (tra i marchi posseduti), rete di vendita non al top, svalutazione dell'usato causata (anche) dalle politiche commerciali (vedi promozione tax free), difettucci cronici (vedi camme).
Insomma, anche io estimatore di KTM per ora ci sto lontano. Se non si danno una regolata mi sa che i cinesi se la comprano.

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[Lucky59]

I dati di BMW Motorrad si trovano qui: https://www.advrider.com/bmw-group-r...alf-year-data/

Per il 2024 il board conferma di centrare le previsioni generando un Ebit compreso tra 8 e 10% del turn over ed un ROCE compreso tra il 21 e il 26%. Si tratta di percentuali di assoluta eccellenza, in pratica BMW Motorrad sta generando utili tanto quanto Pierer sta generando perdite.

Comunque sia, auguro a KTM ogni bene, sarebbe davvero gravissimo se in futuro dovessero (ma io non credo) chiudere!

[carlo46]

allora se li comprerà BMW! Ah no, non è cinese, allora non vale.

[katana]

Originariamente inviata da marcio

Ora le bici pesano il 7% del fatturato, quindi dire che è colpa delle bici è abbastanza inverosimile!
Il problema è il calo del settore moto e i debiti che hanno fatto per altro (agonismo e altro)

A te potrà sembrare inverosimile, ma è quello che emerge dai risultati semestrali.
Essendo Pierer mobility una società quotata in un mercato regolamentato ha degli obblighi informativi. Relazioni, comunicazioni, dichiarazioni devono essere veritiere e corrette.

Qui puoi leggere comunicato di Pierer mobility:
https://www.pierermobility.com/en/ne...077?type=adhoc

cito:
- Con -195 milioni di euro, il risultato operativo (EBIT) nel primo semestre del 2024 è stato significativamente inferiore alla cifra dell'anno precedente di 97 milioni di euro. Il fattore principale alla base del risultato negativo è stato il segmento Biciclette con -117 milioni di euro, di cui circa -75 milioni di euro attribuibili a svalutazioni/effetti speciali. Il risultato nel segmento Motociclette è stato pari a -78 milioni di euro.
- I principali fattori trainanti dei risultati del primo semestre sono stati il ​​calo delle vendite dovuto alla situazione economica (in particolare negli USA), le spese legate alla ristrutturazione del segmento Biciclette e i costi di produzione e del personale in Europa.
- L'aumento dell'indebitamento netto di 1.469 milioni di euro è dovuto al risultato negativo e all'aumento dell'impegno di capitale. Uno dei motivi principali è il necessario supporto alla rete globale di concessionari.


Per migliorare il risultato nella seconda metà dell'anno sono state adottate le seguenti misure:
- Un'ulteriore significativa riduzione dei costi avrà luogo nel terzo trimestre attraverso la riduzione di ulteriori 200 dipendenti nell'area overhead.
- La riduzione dei volumi di produzione di circa il 25% nel 2024 è destinata ad alleviare la pressione sulla pipeline di prodotti e sui magazzini dei concessionari. Ciò comporterà una significativa riduzione dell'impegno di capitale e quindi anche dell'indebitamento netto.
- Un altro focus è sull'aumento dell'efficienza nello sviluppo del prodotto.
- La divisione biciclette in perdita verrà sistematicamente ristrutturata .

Interessante: il primo consolidamento completo di MV Agusta (Italia) ha aggiunto altri 213 dipendenti al gruppo.

[Parrus74]

Comunque la gestione di più marchi è sempre un casino, soprattutto se non hai tante vendite su cui distribuire. Mi ricordo le frizioni da KTM e MV per il lancio del progetto Lucky Explorer che di fatto non condivide una vite con la gamma KTM ed è in completo overlap con altre proposte del gruppo. L'esatto opposto di quello che si dovrebbe fare. Differenziare al massimo l'offerta al cliente standardizzando al massimo le componenti. Non mi stupirei se si disfacessero di MV per concertrarsi sul loro marchio. Per Husqvarna e GAS GAS potrebbero fare come ha fatto Piaggio con Gilera e Laverda. Semplicemente non usarli

[Lucky59]

Un lusso che non possono più permettersi è la partecipazione a campionati sportivi costosissimi e neppure funzionale alla attuale gamma prodotti.

[Attentatore]

Forse hanno acquistato questi marchi per farli chiudere definitivamente...e conquistare con il solo marchio KTM diversi settori....