Cardano o Catena ?

[fastfreddy]

Originariamente inviata da nic65

dovremmo saper quanto è l'aggravio di peso

Non trovo dati ... secondo me a occhio forcellone e scatola cardano si compensano ...il peso in più è l'albero ... vabbè, discorso a spanne

Parlando di manutenzione e affidabilità è pur vero che il cardano è più pratico ma non esente da manutenzione e soprattutto difetti come si è visto proprio con il GS

Io rimango della mia idea: se girassi seriamente cardano senza dubbio ma per il resto la catena ha solo vantaggi (e anche se la manutenzione viene un pò trascurata non succede nulla di grave per mia esperienza)

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[nic65]

Ora, se si esclude la Moto Guzzi,

che ha albero motore e quindi trasmissione gia' in asse col cardano,diversamente devi prevedere anche un'altra coppia conica...

[LoSkianta]

Originariamente inviata da nic65

Ora, se si esclude la Moto Guzzi,

che ha albero motore e quindi trasmissione gia' in asse col cardano...

Come i boxer BMW.

In effetti la scelta a suo tempo operata della Yamaha sulla supertenere, moto che attualmente posseggo, fu di difficile comprensione (se non per entrare in diretta competizione con la Gs...e i risultati che tutti conoscono... ).

C'è da dire che, nel passato, non era poi così strano. Segno che la trasmissione cardanica aveva il suo appeal, che giustificava peso e costi superiori. Oggi non è più così.

[Lucky59]

Originariamente inviata da fastfreddy

e anche se la manutenzione viene un pò trascurata non succede nulla di grave per mia esperienza)

Amico con Honda CRF1100, generalmente scrupoloso nella manutenzione. Uscita domenicale, non verifica il gioco catena e in cima ad un monte la catena salta andandosi ad incastrare tra forcellone e corona. Dopo mille bestemmie riesce a disincastrare la catena ma non c'è verso di rimontarla, bisognerebbe avere una chiave fissa da ?? non ricordo che pesa due chili ed è grande come un'incudine. Scendiamo in discesa fina a valle con l'idea di abbandonare la moto al primo centro abitato e tornare a recuperala il giorno seguente. Arrivati in paese botta di .... clamorosa: un ragazzo sta lavorando su una moto da cross dentro ad un fienile ricolmo di attrezzi, gentilmente si presta ad aiutarci e, dopo non pochi sforzi, rimontiamo la catena regolando il gioco corretto. Tre ore perse ma che vuol dire, si sa che la catena è meglio del cardano!

[bobo1978]

Originariamente inviata da fastfreddy

Ancora nessuno però ha risposto alla domanda se il cardano debba considerarsi massa non sospesa

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I foderi delle forcelle tradizionali sono considerati massa non sospesa
Per questo una forka rovesciata viene descritta come elemento dalla massa non sospesa alleggerita rispetto alla tradizionale

Per cui credo che il corrispettivo al posteriore possa essere considerato “massa non sospesa”

[robygun]

Ok che siamo in un forum di BMW, ma tutti questi patemi sulla manutenzione della catena proprio non lo capisco..

[aspes]

non sono patemi, e' solo un fastidio che quando si diventa vdm non si e' piu' tanto disposti a sopportare....

[robygun]

La catena non salta manco coi registri a zero, quanto era allungata la sua?

[Nik650]

Originariamente inviata da robygun

La catena non salta manco coi registri a zero, quanto era allungata la sua?

Salta salta eccome. Mio carissimo amico in ferie con la moglie su V-Strom 650 dalle parti del Conero. Mi chiama mentre sono a Gallipoli in ferie in moto chiedendomi aiuto. Un incubo . Poi tre giorni in albergo ad Ancona e moto in conce Suzuki.

[Bassman]

Originariamente inviata da robygun

La catena non salta manco coi registri a zero...

1991, moto Suzuki Big 800.

Per una serie di disgraziati eventi, di ritorno da Capo Nord, mi sono trovato con la catena allungata e con alcuni denti della corona spezzati e gli altri come stuzzicadenti.

Questo nel sud della Germania e dovevo, ovviamente, attraversre le Alpi.

Ebbene, pur con quel mono di dimensioni esagerate e che strappava alla grande, sono tornato a casa senza problemi, solo un po' più di gentilezza col gas.

Cambiato il trittico al ritorno, mai più avuto problemi neanche con altri viaggi lunghissimi.

Se avessi avuto il cardano (che comunque ho apprezzato) a secco, avrei fatto la farina di ingranaggi.

[ValeChiaru]

Originariamente inviata da Bassman

Se avessi avuto il cardano (che comunque ho apprezzato) a secco, avrei fatto la farina di ingranaggi.

"Il cardano a secco" cosa significa?
Perché il cardano è asciutto nella scatola cardanica e nella coppia conica ci stanno 200 ml di olio.

Comunque, un trittico quanto costa?
Sicuramente cambio più trittici in 200000 km (mettiamo ogni 35000) che un cardano, e anche a soldi spesi penso si spenda più dei 900 euro del ricambio originale nuovo; senza contare lo sbattimento di pulire ingrassare prodotti dietro per un viaggio ecc.

[Kinobi]

Originariamente inviata da ValeChiaru

si spenda più dei 900 euro

Originariamente inviata da Kinobi

L'assorbimento della trasmissione è identico tra le varie moto a catena. Sul cardano "discutiamone".
Motociclismo Luglio 2018


BMW albero 129 Ruota 110. Cardano perde il +13%
DucAudi A:155 R: 141 Perde il +8%. Dichiara 158
Kappona A:145 R: 133. Perde il ...8%!
Triumph A:138 R: 122 Perde circa il 8%. Cardano.
Honda At A:94, R: 86 Circa +8%.

...

Un trittico montato dal meccanico costa 300 euro. Io me lo monto e spendo 200 euro del top.
Per cui, per fare 200k km, ne consumi 6 = 1800 euro.
Due litri di olio cambio, e due bombolette spray di grasso se misceli il prodotto. Costo 1950 euro. Se te lo monti te, sono 1250 euro.

Il cardano costa, non so, ma credo almeno 1000 euro. Poi ci sono circa 19 cambi olio = 9 litri.

Quello che mi interessa farti vedere è l'assorbimento potenza, con in più il peso. Per cui, è plausibile peggiori del 5% i consumi nel BMW.
Su 200k KM, il cardano ti costa 1000 euro in più, per non dire 2000, di benzina. Sempre non si rompa nulla.
Sempre il peso non conti...
Questo dati alla mano.

Ok, la comodità è innegabile, se non si rompe.

[Bassman]

Originariamente inviata da ValeChiaru

"Il cardano a secco" cosa significa?
Perché il cardano è asciutto nella scatola cardanica e nella coppia conica ci stanno 200 ml di olio...

Ovviamente intendevo la coppia conica non lubrificata a sufficienza, a causa di perdite o mancata manutenzione.

Il termine "cardano", in questo forum di VDM incompetenti, viene erroneamente usato per definire tutta la trasmissione albero, giunti e coppie coniche comprese.

[fastfreddy]

Io non vedo tutte queste catene rotte un giro ...e sicuramente la manutenzione scarseggia visto che da molti è ritenuta una scocciatura (conosco più di un motociclista che lubrifica solo in occasione dei tagliandi perché non deve farlo lui)

Molto più probabile vedere moto ferme per colpa di qualche ammenicolo elettronico

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[marcobmw]

si rompono le catene come si rompono i cardani e tutto il resto .
Almeno la catena con 150 € torna nuova (la cambio ogni 30.000 km sul mio GS 800 e tanto spendo)

[nic65]

l'ho cambiata allo Z di mio figlio a 45000km...ed andava ancora

[robygun]

@nic65 sulla Versys 1000 sono a 55.000 e il trittico pare nuovo..
La cbf1000 l'ho venduta a 70.000 con l'originale ancora in discrete condizioni..

[Brein secondo]

Ragionamenti sui soldi secondo me hanno poco senso, che il cardano non sia indispensabile siamo tutti d'accordo. Che abbia alcuni vantaggi spero anche. C'è chii a quei vantaggi non attribuisce valore e ci rinuncia senza problemi, e chi invece gli attribuisce un valore ed è disposto a pagare.
Io ci rinuncerei senza problemi dato che ho felicemente avuto entrambe e non mi si è rotto né l'uno né l'altro.
Ma se viene insieme alla moto che mi piace, ne sono ben contento dato che la spesa per sostituirlo ponderata per il modesto rischio di doverlo fare e spalmata per gli anni in cui lo sfrutto, non è una roba insostenibile rispetto agli altri costi quali assicurazione bollo e carburante.
Chiaramente dipende da come uno usa la moto.
Se facessi solo giretti il sabato avrei pochi vantaggi. E probabilmente non avrei un GS.

[Enzofi]

Corretto. Alla fine diventa questione di praticità e non di economia. Posso anche decidere di spendere di più per avere maggiore comodità, definita come si vuole

Negli ultimi quarant'anni ho avuto essenzialmente moto con cardano, facendo qualche centinaio di migliaia di chilometri in tutte le condizioni. L'unico problema fu un giunto cardanico con la R1100. Nessun problema con le catene , e ci mancherebbe. Cinque sesti e forse di più, del parco circolante mondiale è a catena

[67mototopo67]

Io preferisco il cardano perchè non voglio problemi in caso di strade sporche e pioggia durante le vacanze...poi perchè sono pigro...e infine perchè un buon cardano ormai non lo senti neanche.

[Boxerfabio]

Sono talebano su questo discorso
Io su certe categorie di moto e di PREZZO lo ESiGO il cardano. La catena da 2 euro che la usino per le biciclette.

[67mototopo67]

...avevo trovato anche una biciletta di marchio francese mi pare con il cardano...ma non la facevano mountain bike

[GTO]

Ma ringrazio Dio che esiste la catena
Ancora dopo 100 e più anni della sua esistenza sulle moto c'è chi si preoccupa della manutenzione ogni 600 km e preferisce il cardano
Non ci siamo....

[Markepat]

Perché? 600 km e devo stare lì a pulirla, se piove è peggio, io sinceramente cardano a vita, nei viaggi lunghi penso solo a guidare e non a pulirla, ho fatto 2 viaggi da 7000 km in 3 settimane e nessun pensiero col cardano , certo che se 600 km li fai in 2/3 il discorso cambia.

[marcobmw]

Che poi non e' che sta manutenzione sia un gran lavoro, se non si fa fuoristrada sabbia o fango si tratta di spruzzare uno spray ogni 500 (ma anche 1000 va bene) km ...