Chi ben comincia...

[yuza]

Originariamente inviata da PaulGS

Utilizzavo il caricatore BMW charger plus (Riferimento BMW: 77022470950) impostato su Litio.

Chiedo venia, non lo conoscevo
Ma mi chiedo a cosa serva un mantenitore su una li-ion...ne ho in ufficio vecchie di 7/8 anni e sono ancora (parzialmente) cariche
Le li-ion moto hanno BMS molto basici, che non consumano corrente, hanno autoscarica quasi nulla
Quelle con Bluetooth, riscaldatore o comunque BMS evoluti hanno invece autoscarica anche importante

[Grobbelaar]

***aggiornamento per gli interessati***
Ho parlato col meccanico che ci ha messo mano, mi ha confermato che la batteria che bmw mette in sostituzione di quelle di primo equipaggiamento morte per elementi interni in corto, NON hanno lo stesso codice. Non l'ha ovviamente ammesso direttamente, ma ha lasciato intendere che il livello qualitativo non e' esattamente lo stesso; peraltro ha confermato che e' un problema che si verifica non proprio sporadicamente.
Ha anche detto che spesso la moto non si accende con i booster perche sente la batteria in corto e appena vede arrivare picchi di corrente (tipici dei booster) taglia tutto per evitare danni all'elettronica. Invece da batteria a batteria con i classici cavi, funziona.
Ergo, bella moto con batteria 'alla buona'.
Ora scommetto che c'e' una divisione in BMW che sta li' a calcolare qual'e' il guadagno netto a risparmiare sulle batterie di primo equipaggiamento, tolti gli aggravi di spesa dovuti ai conseguenti soccrosi da pagare, rientri di viaggio dei clienti, taxi, pernotti eventuali e rientri del mezzo al domicilio dei clienti (come in questo caso).
Al danno di immagine pensa il marketing, con i vari 'unstoppable' che ben conosciamo.
Un meccanismo ben oliato direi

[steu369]

succede,la batteria è cosi.non so se con un power tascabile avresti messo in moto.quello che mi stupisce sono i 5000 km in cosi poco tempo.neanche un camionista,per me non è neanche piu bello....

[Grobbelaar]

Originariamente inviata da gonfia

Grobbelaar hai tutta la mia comprensione e solidarietà, cose del genere fanno veramente incazzare e non dovrebbero proprio succedere, a prescindere dal prezzo d’acquisto del mezzo ma a maggior ragione su un prodotto di alta gamma come un’RT.
La triste realtà è che invece purtroppo possono capitare…

grazie Gonfia per il sostegno , tutto vero. L'RT e' una moto della madonna, capace di buttar giu chilometri quasi come se nulla fosse, ma all'occorrenza sui passi di raspare a terra cavalletti vari (e a naso con un po di impegno e gomme serie anche le valigie mi sa..)
Certo che per un po ad ogni riavvio dopo il rifornimento mi sudera' un po il collo....

[PaulGS]

Originariamente inviata da Grobbelaar

grazie Gonfia per il sostegno , tutto vero. L'RT e' una moto della madonna, capace di buttar giu chilometri quasi come se nulla fosse, ma all'occorrenza sui passi di raspare a terra cavalletti vari (e a naso con un po di impegno e gomme serie anche le valigie mi sa..)
Certo che per un po ad ogni riavvio dopo il rifornimento mi sudera' un po il collo....

Ti capisco ... anche a me è durata un paio di settimane ma poi passa

[Grobbelaar]

Originariamente inviata da steu369

succede,la batteria è cosi.non so se con un power tascabile avresti messo in moto.quello che mi stupisce sono i 5000 km in cosi poco tempo.neanche un camionista,per me non è neanche piu bello....

ma va, e' fighissimo. Mi piace andare in moto, con qualunque moto, piu' o meno.
Certo magari dipende dove vai, un buon 80% di quei 5000 li ho fatti in svizzera. Sono anche stato bravo, ho preso solo una multa da 4 soldi a Horw, ero stanco

[PaulGS]

Originariamente inviata da yuza

Chiedo venia, non lo conoscevo
Ma mi chiedo a cosa serva un mantenitore su una li-ion...ne ho in ufficio vecchie di 7/8 anni e sono ancora (parzialmente) cariche
Le li-ion moto hanno BMS molto basici, che non consumano corrente, hanno autoscarica quasi nulla
Quelle con Bluetooth, riscaldatore o comunque BMS evoluti hanno invece autoscarica anche importante

Pensavo forse per evitare un' effetto memoria oppure per evitare un deterioramento in caso di stoccaggio esterno d'inverno. Dato che comunque le Li-ion sono molto più sensibili al freddo rispetto a quelle tradizionali.

[yuza]

Originariamente inviata da Grobbelaar

Ora scommetto che c'e' una divisione in BMW che sta li' a calcolare qual'e' il guadagno netto a risparmiare sulle batterie di primo equipaggiamento

Ho i miei dubbi, e parlo con cognizione di causa

Una batteria AGM 12/14Ah costa (costo industriale) pochi €

BMW non acquista direttamente in Cina ma in EU, da 2/3 produttori noti che a loro volta hanno produzione in Cina/Vietnam (o partnership con produttori locali), e il delta costo (presunto) tra una batteria di qualità e una no si aggira forse sui 3€

Oh, tutto fa brodo per migliorare i margini, ma dubito si espongano a danni di immagine (oltre che costi di garanzia) per 3€ moltiplicati 50mila moto (GS + RT?)....

[yuza]

Originariamente inviata da PaulGS

Pensavo forse per evitare un' effetto memoria oppure per evitare un deterioramento in caso di stoccaggio esterno d'inverno. Dato che comunque le Li-ion sono molto più sensibili al freddo rispetto a quelle tradizionali.

Le li-ion (LFP in questo caso) non hanno alcun effetto memoria

Soffrono il freddo ma solo quando devi usarle, perchè col freddo peggiorano molto la capacità di erogare correnti elevate (necessarie all'avviamento motore) rispetto alle piombo-acido

Ma in genere l'uso (in scarica) è possibile fino a -20°

Dove invece soffrono il freddo è in ricarica perchè sotto lo 0 avvengono fenomeni di lithium plating dell'anodo, ma difficile che su una moto vengano ricaricate (alternatore) sottozero, perchè se hanno avviato il motore vuol dire che la batteria era sopra lo 0 (sotto, come detto funzionano ma malissimo) e comunque la scarica è esotermica quindi la batteria si sarebbe riscaldata

[PaulGS]

Originariamente inviata da yuza

Le li-ion (LFP in questo caso) non hanno alcun effetto memoria

Soffrono il freddo ma solo quando devi usarle, perchè col freddo peggiorano molto la capacità di erogare correnti elevate (necessarie all'avviamento motore) rispetto alle piombo-acido

Ma in genere l'uso (in scarica) è possibile fino a -20°

Dove invece soffrono il freddo è in ricarica perchè sotto lo 0 avvengono fenomeni di lithium plating dell'anodo, ma difficile che su una moto vengano ricaricate (alternatore) sottozero, perchè se hanno avviato il motore vuol dire che la batteria era sopra lo 0 (sotto, come detto funzionano ma malissimo) e comunque la scarica è esotermica quindi la batteria si sarebbe riscaldata

Vero, con i modelli recenti l'effetto memoria è stato mitigato ma quello che so è che il mantenitore effettua dei cicli carica - scarica con periodicità costante tramite canbus.
Nel periodo invernale la posteggio in garage dove ho la media di almeno circa 5 gradi. In ogni caso dopo l'esperienza della panne preferisco smontare la batteria e tenerla in carica in cantina dove è più temprato.

[yuza]

Originariamente inviata da PaulGS

il mantenitore effettua dei cicli carica - scarica con periodicità costante tramite canbus.

E non ne capisco il motivo, onestamente.
Con nessuna batteria.
Ciclare significa usurare, e non da alcun beneficio
Le batterie si ricaricano quando e se si scaricano, non così tanto per
Bah

[homar]

Originariamente inviata da yuza

Oh, tutto fa brodo per migliorare i margini, ma dubito si espongano a danni di immagine (oltre che costi di garanzia) per 3€ moltiplicati 50mila moto (GS + RT?)....

A suo tempo si bruciarono per l'antenna della chiave , un componente da pochi euro e che lascio' a piedi moltissimi clienti qui se ne parlò tantissimo perche' ogni tanto durante i giri di QDE qualcuno rimaneva a piedi , quindi non mi stupirei se avessero fatto lo stesso con le batterie contando sul fatto che una certa percentuale di difettosità non genera ricadute di immagine sul marchio e cmq le spese nel caso sono a carico del produttore .

[TAG]

non so se corretto
in inverno preferisco

smontare la batteria e darle un ciclo di carica (1 giorno)
poi metto via

verifico con tester prima di rimontarla dopo x mesi
solo se necessario ricarico di nuovo

[yuza]

Originariamente inviata da TAG

non so se corretto

Direi che è la cosa migliore che puoi fare!

[Scarpazzone]

beh che i carroattrezzisti abbiano interesse a caricare il mezzo mi pare scontato...diversamente si contatta un meccanico e poi se questi non riesce si
carica sul carroattrezzi.

Avevo chiesto per ponte con cavi nel caso di imbattersi
in qualche passante di buon cuore e che ne disponga nel baule.

ps1:batterie al piombo in corto è difficile(andrebbero a fuoco)....di solito si interrompe la comunicazione in serie tra elementi.

Ps2 come già scritto da altro forumista riguardo batterie al litio,
collegarle a mantenitore(idoneo)serve a nulla in quanto
peculiarietà è propio insita nel mantenimento a lungo della carica,
tanto che anche dopo un anno di inattività avviano senza esitazioni.
Tallone d'achille lo hanno nel freddo rigido invernale,dove occorrerebbe scaldarle preaccendendo fari(non possibile su moto moderne).

Esempio rafforzativo del concetto:
in enduro specialistico abbiamo motorini avviamento deboli
accoppiati a batterie li ion piccoline.....per accenderle in inverno
(magari all'uscita post prandiana da trattoria persa tra gelidi monti),
più di uno manomette impianto elettrico applicando pulsante posticcio per poter accendere per mezzo minuto anabbaglianti e poi procedere ad avviamento.