F800 GS - Sostituzione avantreno

[aresmecc]

@pericle :
leggi quello che c'è scritto, i due prodotti come escono dalla casa .STOP.

da quanto sono i riser che hai montato?
ma con l'off duro che fai le plastiche come si comportano? intendo a vibrazioni, viteria, plastiche che saltano o tutto ok?

quando faccio qualche sterrata (magari quelle pietraie ex militari) per arrivare a qualche malga mi sembra mi si stia smontando la moto ma a quanto pare è solo inutile paura, la tua moto sembra perfetta.

[Fagòt]

Quelli in foto sono 30 mm della Wunderlich. La soluzione è per ora provvisoria.... visto che nella piastra di sterzo originale ci sono dei silent block che smorzano le vibrazioni, con mio figlio che lavora nella gomma sto pensando di rifarli rettangolari in alluminio inserendo 3/4 mm. di gomma adeguata.
Altrimenti ci sono questi:

http://shop.ktm.com/it_it/powerparts...e=MX&year=2011

ma costano qualcosa come 170 euro.... una follia.

Per le plastiche nessun problema ad ora: ogni tanto controllo le viti ma le trovo sempre serrate correttamente.

@ Pericle: ad esser vicini ci sarebbe da passarci le giornate a ragionarci sopra e a giocare al piccolo meccano......

[Fagòt]

Per tutti quelli che hanno la 2013 con le WP la Oram fa questo kit:

kit regolazioni WP

[pericleromano]

Vai a vedere il 3D "F800GS Cambiare il manubrio" dal post 31 in poi.
Non ti dirò quanto ho speso.... ��
cmq non ci crederai ma la sostituzione con questi riser è stata una delle modifiche che più hanno inciso positivamente sul feeling di guida....

[Animal]

Con l'offset aumentato, ovviamente, allontani le forcelle dal cannotto.

..si...mi sono fatto 30" di cultura in merito spippolando in rete.... ;-)

...se non ho capito male, influenza anche la lunghezza della forca.....cose che mi pare sia cambiata nel caso di Diego.... per l' avancorsa invece, da quello che ho capito è la proiezione a terra tra linea delle forche ed il perno (asse) delle ruote proiettato a 90°....

[Slider34]

Originariamente inviata da Animal

..si...mi sono fatto 30" di cultura in merito spippolando in rete.... ;-)

...se non ho capito male, influenza anche la lunghezza della forca.....cose che mi pare sia cambiata nel caso di Diego.... per l' avancorsa invece, da quello che ho capito è la proiezione a terra tra linea delle forche ed il perno (asse) delle ruote proiettato a 90°....

Non ho capito la domanda, scusami. In ogni caso, l'offset non influenza la lunghezza della forcella, mentre influenza la lunghezza della moto e l'avancorsa.
La lunghezza forcella (complessiva, quindi tutta estesa) anch'essa influenza lunghezza della moto ed avancorsa.
L'avancorsa stessa invece è la distanza tra la proiezione al suolo del CANNOTTO di STERZO ed il punto di contatto al suolo della ruota anteriore, che, in condizioni statiche coincide con la perpendicolare al terreno dell'asse ruota anteriore. Quando la ruota incontra un ostacolo ovviamente il punto di contatto cambia. Questo spiega diverse cose sulle geometrie delle moto da offroad e sulla scelta di una ruota da 21"
Per la spiegazione grafica, ho mandato una email a Diego con dei disegni CAD, appena ha un attimo ve le posta.

[Animal]

La lunghezza forcella (complessiva, quindi tutta estesa) anch'essa influenza lunghezza della moto ed avancorsa.

..intendevo questo....ovvero...anche la lunghezza della forca....influenza la lunghezza moto e relativa avancorsa....

tra la proiezione al suolo del CANNOTTO di STERZO

si scusa...ho scritto male io......avevo visto l'immagine giusta ma poi ho scritto forche al posto di cannotto....

[Fagòt]

Eccomi..... allora due skizzi di Max, identici a quelli che potete trovare nel link sulle sospensioni che avevo messo nel post n. 4





Visto che non riuscivo a mettere il laser sopra la piastra l'ho messo di lato, girando completamente lo sterzo in modo da poter verificare che il raggio fosse perfettamente centrato sul dado superiore e sul foro inferiore del canotto.



Per essere sicuro di non spostare la moto mentre giravo lo sterzo ho messo del nastro carta sulla carrozzeria come riferimento da allineare al laser che ovviamente è rimasto nella stessa posizione, poi un foglio di carta a terra in modo da segnare la linea di arrivo della proiezione



L'ho segnato sul foglio e poi ho posizionato il laser autolivellante in asse con il perno ruota



la foto può trarre in inganno, perchè ero un po' di lato altrimenti avrei coperto il raggio, ma era perfettamente centrato sul dado\perno ruota



Segnato anche il secondo riferimento



E questo il risultato.....



85 mm. .... diciamo che ce ne possono forse ballare +\- altri 2.
Rispetto ai 117 originali.
Il calcolo dell'inclinazione lo lascio fare a voi.... zk!

[Slider34]

Bravissimo Diego!!!
Adesso ci vogliono giusto due piastre con un pò di offset in meno...

[Fagòt]

E' quello che pensavo anch'io... un 15 dovrebbe andare. Però prima cominciamo a provarla per bene.

[Gianni1951]

Originariamente inviata da Slider34

Bravissimo Diego!!!
Adesso ci vogliono giusto due piastre con un pò di offset in meno...

Mi sfugge qualcosa. Diminuire l'offset significa aumentare l'avancorsa e quindi aver maggior stabilità in velocità e minor maneggevolezza. Cosa si stà cercando di ottenere ? Ho perso di vista il perchè aumentare l'85 tendenzialmente verso l'originale 117.

[Gianni1951]

Slider, altra domanda. Non esistono sistemi che avanzino/arretrino l'asse ruota sul piedino (tipo tendicatena) ???

[Animal]

85 mm. .... diciamo che ce ne possono forse ballare +\- altri 2.
Rispetto ai 117 originali.

per cui....da ignorante......ora che l'avancorsa è più "corta"....hai guadagnato in agilità??...giusto??

..ovvero il discorso che facevamo l'altra sera tra 1150 STD e 1150 ADV ?!....right?!

[Fagòt]

Originariamente inviata da Gianni1951

Mi sfugge qualcosa. Diminuire l'offset significa aumentare l'avancorsa e quindi aver maggior stabilità in velocità e minor maneggevolezza. Cosa si stà cercando di ottenere ? Ho perso di vista il perchè aumentare l'85 tendenzialmente verso l'originale 117.

Mi permetto di risponderti io: la cosa che più mi interessa, oltre ovviamente alle regolazioni, è l'avere una moto + stabile nel deserto e nei lunghi viaggi in fuoristrada.
Cambiando la piastra son passato dai 12 originali ai 20 di offset ed ho perso quindi 32 mm di avancorsa (117-85), quindi in teoria la moto dovrebbe essere meno stabile..... dico in teoria perchè allo stesso tempo alzando l'escursione sono passato dai 1578 mm ai 1595 di interasse ruote.

[Fagòt]

Originariamente inviata da Animal

per cui....da ignorante......ora che l'avancorsa è più "corta"....hai guadagnato in agilità??...giusto??

..ovvero il discorso che facevamo l'altra sera tra 1150 STD e 1150 ADV ?!....right?!

Si Gigi è diventata più agile.... quindi migliore nell'enduro misto stretto che era la cosa che mi importava relativamente.

Nel caso del 1150 l'offset è sempre uguale, hanno cambiato l'inclinazione del canotto dell'ADV di pochi gradi, rendendola più reattiva.
Stessa cosa se non ricordo male tra il 950 ADV e il Super Enduro: la SE ha il canotto più chiuso essendo votata solo per l'off.

[Animal]

dico in teoria perchè allo stesso tempo alzando l'escursione sono passato dai 1578 mm ai 1595 di interasse ruote

...ecco....questo era l'altro dato su cui si parlava.......la distanza interasse ruote......

[Fagòt]

Il sospensionista voleva provare a mettermi una piastra da motorally con offset 22/24.... zk..... praticamente giri sul palo da fermo.
Speriamo che smetta di piovere così vediamo come si comporta sugli argini....

[Animal]

con offset 22/24

ahahahahahhahahahahah...effettivamente......poi potresti fare quella parte del percorso...riservato ai trial...ahahhahahahaha..


....ieri son passato da Fabio.....praticamente col casino che c'era è stato come tirarmi una mazza sulle balle ma ero già fuori per lavoro.....oltre ad essere quasi allagato era anche full di lavoro....ed ha sbagliato a darmi la chiavetta dei filmati del Venini.. ;-))

gli ho accennato della "sabbia"......poi si vedrà... ;-)

asap ripasso ...

scusate l'OT

[Gianni1951]

Originariamente inviata da Fagòt

la cosa che più mi interessa, oltre ovviamente alle regolazioni, è l'avere una moto + stabile nel deserto e nei lunghi viaggi in fuoristrada.

OK. Ho capito, mi sono anche riletto tutto ed in effetti lo avevi già detto nel primo post. Grazie e scusami.

[Slider34]

Originariamente inviata da Gianni1951

Slider, altra domanda. Non esistono sistemi che avanzino/arretrino l'asse ruota sul piedino (tipo tendicatena) ???

Ciao Gianni, interessante domanda. In passato qualcosa é stato fatto. In particolare la Faor aveva realizzato (per il motard) un piedino con asse eccentrico, per poter variare da lì l'avancorsa. Ovviamente poi adeguavi l'altezza con lo sfilamento delle canne.

[Slider34]

Un altro parametro da tenere in considerazione è la distanza asse ruota anteriore pivot forcellone, soprattutto per il bilanciamento dei pesi. In ottica pista, soprattutto, ove l'assetto del veicolo varia meno durante l'uso, rispetto all'off..
Tale parametro lo vari con boccole cannotto ed offset, se vuoi ottenere solo un effetto (o solo avanzamento ruota o solo avamcorsa) vanno fatte sia boccole sia offset.

[Fagòt]

Questa storia delle boccole ad esempio sul perno canotto non è male: potrei farmi fare un 13/15 o un 12/14..... in due minuti togliendo i due tappi giri le boccole eccentriche e passi dall'enduro al raid....

http://www.kijiji.it/annunci/ricambi...20-22/64584962

[Slider34]

Diega golosa...

[Karim]

Siete troppo tecnici, non ci ho capito nulla!

Trovo sempre affascinante come la mia mente rifiuti di comprendere l'argomento sospensioni

Però se avete bisogno di consulenza estetica io sono qui, eh!