Motociclismo: Ora basta!!

[Tourer55]

Warrel, non so che moto tu abbia, ma la F650GS non è niente male. Ho avuto R850R, R1100S, Rockster (PRECEDENTI: DOMINATOR E MONSTER).
La facilità di guida di questa è notevole. In montagna è uno spasso, in città uno scooter, in autostrada dignitosamente comoda. Mancano 10cv, e una sospensione anteriore un po più frenata, ma dire che è una fortuna averla restituita, vuol dire che pensavi ad altro quando guidavi, scusa ma deve essere così. Se poi devi avere 110Cv minimo...a bè allllooora dillo subito.

[dpelago]

Originariamente inviata da Mikey

Ehm capisco la gravità dei fatti però....


http://www.motociclismo.it/comparati...e-protagoniste

Appunto.....

Dpelago Supertenere 1200

[warrel79]

Originariamente inviata da Tourer55

Il mio può essere era per SKITO, ma con Warrel non sono d'accordo.
Non sono d'accordo sul fatto che BMW non investa per sviluppare nuovi prodotti. La linea di prodotti BMW ha avuto una rivoluzione tale negli ultimi anno che non ha precedenti. A parte le motorizzazioni, che da un Boxer e un sogliola è passata a 2 4 cilindri con potenze mai immaginate in Motorrad, un boxer rivisto, 1 bicilindrico fronte marcia, un 6 cilindri, attaccando tutto e tutti (Enduro, naked, carenate, etc.), e riuscendoci bene. Chi ha investito tanto in questi anni? Il marketing fa i suoi errori o vengono prodotti modelli poi lasciati per strada proprio dal marketing: ST, F650GS non svilupperanno niente di più, K1200S uccisa dalla SS, 1200S abbandonata, Xcountry, altro?

scusa, forse mi hai inteso male, parlavo di investire in affidabilità.
Sono pienamente d'accordo che Bmw investi molto, su questo non ci piove.
Però far pagare una moto 16.000 euro o più e poi avere problemi cosi gravosi come riscontro in altri post su questo forum......
..ma poi il discorso rimane sempre che ognuno dei propri soldi fa ciò che vuole.

[cobra65]

scusatemi, non ho letto tutti i posts... ma solo il primo... quindi perdonate se... "l'avevo già dettoooooo????!!!!"

Guarda che per le comparative, a volte sono le case che decidono quali moto mettere a dispozione per la gamma richiesta dalla comparazione... quindi non è escluso che i tedeschi abbiano risposto alle richieste della rivista o del gruppo di riviste (spesso le comparative vengono anche gestitete in comune sul mercato dell'editoria internazionale)
mettendo a disposizione quello che gli pareva... quindi non so se il maggior colpevole sia MOTOCICLISMO o BMW...

[warrel79]

Originariamente inviata da Tourer55

Warrel, non so che moto tu abbia, ma la F650GS non è niente male. Ho avuto R850R, R1100S, Rockster (PRECEDENTI: DOMINATOR E MONSTER).
La facilità di guida di questa è notevole. In montagna è uno spasso, in città uno scooter, in autostrada dignitosamente comoda. Mancano 10cv, e una sospensione anteriore un po più frenata, ma dire che è una fortuna averla restituita, vuol dire che pensavi ad altro quando guidavi, scusa ma deve essere così. Se poi devi avere 110Cv minimo...a bè allllooora dillo subito.

be guarda non direi che sono un tipo da 110 cv anche perchè ho proprio un Transalp 700 io per cui...

le cose per cui preferisco la TA rispetto all'f650 sono la comodità della sella, la frenata all'anteriore e l'erogazione del motore.
di contro la Ta perde in qualità di finiture. ma per il resto nisba.....oh poi sono sempre impressioni personali per l'amor del cielo

ma ricurdevas che il manico le sempre il manico

[Tourer55]

Cobra: Grazie della precisazione. In effetti posso credere che la colpa sia di BMW. Sono sempre più convinto che 800GS e 1200GS sno due moto che gli permettono di avera più margini di profitto. Questo dalla testa non me lo toglie nessuno.

Warrell si penso che non ci sia stata comprensione. Sono d'accordo anche sul fatto che rispetto ad una volta, le BMW hanno tanti problemi. Basta stare un giorno al Service di un concessionario. Il 70% è per elettronica e batteria, il resto mancia.

[teodoro gabrieli]

Originariamente inviata da Roberbero

Secondo me la F650GS, soprattutto dal V-Strom 650, piglia certi schiaffi che se li ricorda finchè non la rottamano......

Non sono per niente daccordo, di motore il bmw ne ha di più, daltronde è un 800 ed è anche più divertente da guidare
Turisticamente è meglio il suzuky, sella ed aerodinamica.

temo proprio di no.....

http://www.motorbox.com/tv/moto/comp...a-enduro-medie

[Roberbero]

Ribadisco i miei giudizi tra v storm e f650, soprattutto nel motore.

["Paolone"]

Se la F650 costasse 6000 euro forse si potrebbe paragonare a V-STROM e Transalp, e forse ne avrebbero vendute qualcuna in più.
Non vedo cosa abbia la V-STROM in meno della GS650, anzi....
Tolto il motore (che il rotax gira per me una meraviglia) sospensioni (in particolare le ant.) e freni le due Jap sono molto meglio. E per finiture non vedo differenze.
Beh, certo che l'elica sul serbatoio in questo caso fa tanto.....
Sono ovviamente mie personali impressioni, non per sentito dire, ma per il possesso tanti anni fa di un V-STROM e un 4 giorni di utilizzo (come moto sostitutiva) della F650. Non ho avuto mai l'occasione di provare la nuova Transalp (con una del 1989 ho invece "imparato" ad andare in moto), ma leggendo gli interventi sento che qualcuno la deride. Boh, a me sembra una moto onesta, affidabile, concreta che costa più o meno il giusto.

[bluejay]

Originariamente inviata da chuckbird

.....Se poi non è chiaro il perchè il GS viene venduto con i cerchi in lega e quelli a raggi sono opzionali...

I cerchi in lega li vendono per quelli che lavano spesso la moto. Sono più facili da pulire !

[Roberbero]

Il V storm è un ottima moto ci mancherebbe, paragonata poi al suo costo, non ha rivali.
Per confort è adattissima a viaggiare.
Quello che secondo me gli manca è un pò di cilindrata, quando la facevano 1000 era forse eccessiva, ecco io penso che dovrebbero farla 800.
E poi se togliessero quei cerchi a 3 razze.

Riguardo alla differenza di prezzo, faccio notare che al di là del marchio, che comunque costa, un telaio a traliccio è più costoso di uno in alluminio

[warrel79]

Originariamente inviata da Roberbero

Il V storm è un ottima moto ci mancherebbe, paragonata poi al suo costo, non ha rivali.
Per confort è adattissima a viaggiare.
Quello che secondo me gli manca è un pò di cilindrata, quando la facevano 1000 era forse eccessiva, ecco io penso che dovrebbero farla 800.
E poi se togliessero quei cerchi a 3 razze.

uccellini nei concessionari dicono che arriverà la nuova V-strom a Luglio ma rimane 650 di cilindrata, con il motore della gladius e in 2 allestimenti (tipo Triumph) versione più stradale e una più off

[SKITO]

Originariamente inviata da "Paolone"

ma leggendo gli interventi sento che qualcuno la deride. Boh, a me sembra una moto onesta, affidabile, concreta che costa più o meno il giusto.

Paolone se ti sembra onesto spendere 8100 euro per una transalp che rispetto già solo alla precedente versione, ha molto di meno in tutta la ciclistica e carrozzeria do fuoco alla mia moto.

Poi giusto per dire sulle comparative, io di transalp dal 86 ne ho avute 8, due v-strom, 5 varadero, due Africa un V-Strom 1000 ed una versis, e sono ancora oggi fermamente convinto che estetica a parte la Suzuki rimane il miglior compromesso di tutto e secondo me rimarrà finchè non la leveranno dalla produzione
AUG!
La seconda migliore è la Versis anche se molto più economica ciclisticamente


Le moto le provano i motociclisti, e non degli scolaretti girandogli intorno.

[RB1]

io avevo la strom, grossa, pesante e con poco motore, sono passato alla f650gs ed è stato un sogno
per viaggiare la v-strom non ha eguali, ma metà della gente che ce l'ha ci è caduta da fermo perchè il baricentro alto non aiuta le manovre a basse velocità
Io l'avevo pagata 6600 € con bauletto, paramani e puntale, ora la stessa costa 7500, con 2500 € in più ho preso una serie speciale bmw con abs, antifurto, cavalletto, ecc...
oltretutto ha + motore, consuma meno e costi di gestione equivalenti se non più bassi
chi vuole una moto versatile prende la f650gs, chi vuole una moto prettamente turistica prende il v-strom, già mia moglie la bmw riesce a guidarla benissimo, il v-strom nemmeno ad alzarlo dal cavalletto laterale ce la faceva
Io ho anche un tl1000s che è una moto che in italia hanno venduto pochissimo, ma è un'ottima moto a prescindere dalle comparative con ducati o aprilia che c'erano in quegli anni
vi dirò che se bmw avesse voluto vendere la gs650 avrebbe potuto abbassare i prezzi e farla di colori + accattivanti, ma ricordate bene che le cose in "offerta" o con sconti difficilmente sono le cose migliori, quindi quando vedo campagne promozionali diffido un po'
anzi le case motociclistiche tendono a vendere i prodotti dove hanno + margine e non quelli migliori, vedi ducati con il multistrada nuovo, 16000 € di moto che se vendessero a 12000 di certo non ci smenerebbero

[gasgas78]

altra comparativa on-off:due ruote di febbraio:
YAMAHA supertenerè
DUCATI multistrada
BMW:f800gs,r1200gs,g650gs
KTM 990 adventure
SUZUKI V-strom 650
HONDA transalp,crossrunner,crosstourer
KAWASAKI Versys
GUZZI stelvio

oddio comparativa è una parola grossa...mettono insieme moto che non sono nemmeno lontanamente paragonabili..comunque anche qui non c'è la F650,secondo me sempre per il discorso fatto prima,a che serve mettere due moto che,come nascita,sono "sorelle"..si tratta di due allestimenti differenti della stessa moto...è come,in ambito automobilistico paragonare un modello normale a un modello gt..

@RB1...il multistrada a 12000€ penso se lo comprerebbero tutti,a livello di vendita si mangerebbe il Gs 1200 in un attimo...

[RB1]

Originariamente inviata da gasgas78

@RB1...il multistrada a 12000€ penso se lo comprerebbero tutti,a livello di vendita si mangerebbe il Gs 1200 in un attimo...

Se io avessi un prodotto migliore a un prezzo inferiore alla concorrenza preferisco spalmare il guadagno su più pezzi piuttosto che su pochi
non sono un mago di economia, ma se una moto mettiamo mi costi 10000 € produrla (materie prime, mano d'opera, pubblicità, ecc...) se la vendo a 6000 € in più e ne vendo 10 sono 60000, se ho la possibilità di venderne di più, mettiamo 20 potrei spalmare i 60000 su 20 esemplari, quindi da 16000 il prezzo scenderebbe a 13000 avendo lo stesso guadagno finale, ma avrei più clienti
purtroppo la tendenza è fare moto con cilindrate esagerate, uno sbandello ci cv per giustificare il prezzo elevato (come se per produrre un 1200 rispetto a un 600 i costi siano il doppio) infatti in questo momento di crisi chi ha i soldi non batte ciglio per 16000 € chi è squattrinato fa fatica a tirare fuori 7000 € con i costruttori che hanno ampi margini su una moto da 16 piuttosto che da 7

E che ha risposto Motociclismo...? Se lo scrivi entro un'oretta, magari stanotte dormo + tranquillo...

[Giessino09']

Per le moto sopra citate ,posso dire che il paragone non regge , progetti vecchi!!! Gia solo il mono post che qualcuno ha citato basta a non avere confronti. E' regolabile con precario estenzione e freno! Le altre no. Se mi costa 1000 euro in piu un giessino 650 é perchè cè un progetto nuovo che costa e nn poco!!! . Suzuki e Hona sono si belle affidabili ... ma sono dei maghi a cambiare solo l'involucro... Non dimenticate che sono orientali.
Ricordate la TOYOTA Corolla? Era un clone della ' HF integrale con una bella rinfrscata alla carrozzeria.. A buon intenditor poce parole!!!

[papipapi]

Butto benzina sul fuoco :

la rivista DUERUOTE "da una vita" scrive Cambio 5 marce e CV 75

la rivista IN SELLA "da una vita" scrive Potenza - CV 45,6

Penso di avere un prototipo, ma quanti CV e marce ha stà benedetta motoretta ??

["Paolone"]

Originariamente inviata da SKITO

Paolone se ti sembra onesto spendere 8100 euro per una transalp che rispetto già solo alla precedente versione, ha molto di meno in tutta la ciclistica e carrozzeria do fuoco alla mia moto.

Se a te sembra più onesto spenderne 8750 per la f650 contro i 7600 (e mi riferisco ai prezzi di listino) della Transalp sono opinioni rispettabili ma magari anche non condivisibili, del resto si parlava in generale del confronto ipotetico tra Transalp Vstrom e f650, non di come si sia evoluta la Transalp nel corso degli anni....

Originariamente inviata da SKITO

Le moto le provano i motociclisti, e non degli scolaretti girandogli intorno.

Mi fai un esempio di motociclista e di scolaretto, quest'ultimo passaggio mi è sfuggito....

Saludos....

[miche58]

Motociclismo deve vendere la rivista, la rivista la compra chi ha le moto e le moto piu vendute sono:
Classifica Top 100 Gen-Mar 2011 - Moto
Pos. Marca Modello Segmento Tot Gen-Mar
001 BMW R 1200 GS Enduro 1.123
002 BMW R 1200 GS ADVENTURE Enduro 531
003 BMW F 800 GS Enduro 432
004 BMW R 1200 R Naked 404
005 TRIUMPH TIGER 800 Enduro 380
006 HONDA ITALIA CB 1000 R Naked 378
007 HARLEY-DAVIDSON XL1200X FORTY-EIGHT Custom 362
008 BMW F 800 R Naked 355
009 HONDA ITALIA CB 600 F HORNET Naked 341
010 YAMAHA FZ8-N Naked 340
011 SUZUKI DL 650 V-STROM Enduro 339
012 HONDA ITALIA XL 700 V TRANSALP Enduro 330
013 KAWASAKI Z 750 Naked 324
014 YAMAHA XJ6-N Naked 313
015 DUCATI MULTISTRADA 1200 Turismo 299
016 HARLEY-DAVIDSON XL883N IRON 883 Custom 291
017 DUCATI MULTISTRADA 1200 S TOURING Turismo 289
018 DUCATI HYPERMOTARD 796 Supermotard 286
019 KAWASAKI Z 750 R Naked 284
020 DUCATI DIAVEL ABS Naked 272
021 TRIUMPH SPEED TRIPLE 1050 Naked 268
022 YAMAHA XT 1200 Z Enduro 268
023 SUZUKI GSR 600 Naked 267
024 KAWASAKI VERSYS Enduro 256
025 BMW R 1200 RT Turismo 250
026 TRIUMPH BONNEVILLE Naked 245
027 KAWASAKI Z1000 SX Turismo 244
028 DUCATI MONSTER 796 Naked 240
029 KTM 250 EXC RACING Enduro 235
030 SUZUKI GLADIUS 650 Naked 235
031 BMW G 650 GS Enduro 232
032 KTM 125 EXC Enduro 222
033 KAWASAKI ER-6N Naked 214
034 BETA EVO 2T 290 Trial 210
035 BMW S 1000 RR Sportive 195
036 KAWASAKI Z1000 Naked 190
037 SUZUKI GSX-R 600 Sportive 188
038 KAWASAKI W800 Naked 167
039 DUCATI 848 EVO Sportive 163
040 YAMAHA FAZER 8 Naked 162
041 YAMAHA YZF-R125 Sportive 160
042 KTM 300 EXC Enduro 159
043 BMW F 650 GS NEW Enduro 156
044 HONDA ITALIA CBF 1000 Naked 155
045 KAWASAKI NINJA ZX-10R Sportive 154
046 DUCATI MONSTER 696 Naked 150
047 KAWASAKI NINJA ZX-6R Sportive 138
048 HARLEY-DAVIDSON FXDB DYNA STREET BOB Custom 137
049 HARLEY-DAVIDSON FLHX STREET GLIDE Custom 136
050 DUCATI MULTISTRADA 1200 S SPORT Turismo 132
051 APRILIA SHIVER 750 Naked 127
052 YAMAHA YZF-R6 Sportive 122
053 HONDA CBR 1000 RR Sportive 116
054 KTM EXC 450 Enduro 115
055 KTM 990 SUPERMOTO T Supermotard 112
056 YAMAHA YZF-R1 Sportive 112
057 APRILIA DORSODURO 1200 Supermotard 111
058 HONDA CRE F 250R HM Enduro 111
059 DUCATI STREETFIGHTER/STREETFIGHTER S Naked 109
060 TRIUMPH STREET TRIPLE R Naked 106
061 YAMAHA XT 660 Z TENERE Enduro 106
062 HARLEY-DAVIDSON XL883L SPORTSTER 883 SUPER LOW Custom 103
063 HONDA CBR 600 RR Sportive 103
064 APRILIA RSV 4 1000 FACTORY Sportive 101
065 GAS GAS ENDUCROSS 300 Enduro 100
066 KTM 990 ADVENTURE Enduro 100
067 HUSQVARNA TE 310 Enduro 99
068 TRIUMPH STREET TRIPLE Naked 99
069 DUCATI 1198/1198S Sportive 94
070 SUZUKI GSX-R 1000 Sportive 94
071 APRILIA DORSODURO 750 Supermotard 91
072 HUSQVARNA SM 125 Supermotard 91
073 BMW K 1300 R Naked 90
074 HONDA ITALIA CBF 600 S Naked 90
075 BMW K 1600 GT Turismo 89
076 HARLEY-DAVIDSON FLHRC ROAD KING CLASSIC Custom 88
077 HARLEY-DAVIDSON XL1200C SPORTSTER 1200 CUSTOM Custom 88
078 HARLEY-DAVIDSON FXDC DYNA SUPER GLIDE CUSTOM Custom 86
079 SUZUKI GSX 1250 FA Turismo 85
080 DUCATI MONSTER 1100 EVO Naked 82
081 HARLEY-DAVIDSON FLSTN SOFTAIL DELUXE Custom 82
082 HONDA VT 750 S Custom 81
083 APRILIA RSV 4 1000 R Sportive 79
084 HARLEY-DAVIDSON FLSTFB FAT BOY SPECIAL Custom 78
085 KTM 690 LC4 Supermotard 78
086 DUCATI HYPERMOTARD 1100 EVO Supermotard 76
087 MV AGUSTA BRUTALE 1078 RR Naked 76
088 APRILIA RS 125 Sportive 74
089 HONDA CRM 125R HM Supermotard 74
090 SUZUKI GSX-R 750 Sportive 72
091 MOTO GUZZI STELVIO 1200 Enduro 71
092 HARLEY-DAVIDSON XL1200N SPORTSTER 1200 NIGHTSTER Custom 70
093 HONDA CBF 125 Turismo 70
094 GAS GAS TXT 300 RAGA Trial 68
095 MOTO GUZZI V7 RACER Naked 68
096 YAMAHA MT-03 Naked 68
097 SHERCO SHERCO 2.9 Trial 67
098 HARLEY-DAVIDSON FXDWG DYNA WIDE GLIDE Custom 66
099 KTM EXC 400 Enduro 66
100 HUSQVARNA WRE 125 Enduro 65

[SKITO]

Originariamente inviata da "Paolone"

Se a te sembra più onesto spenderne 8750 per la f650 contro i 7600 (e mi riferisco ai prezzi di listino) della Transalp sono opinioni rispettabili ma magari anche non condivisibili, del resto si parlava in generale del confronto ipotetico tra Transalp Vstrom e f650,

Paolo a me sembra molto più onesto vendere la Giessina a che prezzo, che la Transalp a 1000 euro in meno
Perchè intanto è una moto completamente nuova ben più prestante sotto tutti i punti di vista della Transalp ed assemblata decorosamente.
La Transalp 700 invece ha il 30% in meno dell'allestimento rispetto solo alla precedente versione e basta metterle di fianco per accorgersene di quanto è più misera, in più non ha niente di nuovo. Quindi già solo per questo io prenderei ad occhi chiusi la Giessina.

non di come si sia evoluta la Transalp nel corso degli anni....

Eccerto, perchè uno compra la moto solo per le prestazioni? io no le prestazioni (assolute) le lascio come ultimo punto da prendere in considerazione

Mi fai un esempio di motociclista e di scolaretto

I motociclisti siamo NOI
gli scolaretti sono i giornalisti che devono solo fare i compiti col "maestro"

["Paolone"]

Originariamente inviata da SKITO

Eccerto, perchè uno compra la moto solo per le prestazioni? io no le prestazioni (assolute) le lascio come ultimo punto da prendere in considerazione

E chi la detto. Qui si sta facendo l'esempio di due moto attuali, non di come si sono evolute, che è altro discorso....
Libertà di pensiero, io credo di non pensarci (o pensarci molto poco) tra la Transalp o la f650. Oltretutto con i soldi risparmiati, che probabilmente alla fine (degli sconti) saranno ben di più di 1000 euro, riesco anche a mantenermela un po'....
Del resto se sul mercato attuale vende più del doppio, il mercato non sarà fatto solo da scolaretti, mi auguro..........

[Roberbero]

la Transalp 700 è una vergogna, il telaio è sempre lo stesso di 20 anni fà, anche se il peso è salito di 30kg, pesa più della 800 gs, e pensare che honda disponeva di un telaio più moderno in casa, quello del AT del 93 col baricentro abbassato.
Il motore ha sempre 5 marce e la 5 è corta.
L'unica modernità è la testata a 4 valvole, che và molto bene, perlomeno l'aumento di coppia ai medi, rispetto ai 3V, è sensibile.
Si tratta di una minestra riscaldata, come honda sta facendo da troppi anni.

Ha anche altre economie, che la fanno costare troppo per ciò che dà, come il precarico post senza pomello. Comunque riguardo ad economie anche bmw non scherza, il paragone con la mia vecchia f650, quella costruita dall'aprilia è impietoso per la 800gs, pur essendo anni luce avanti all'honda.

Il V strom, mi pare invece costruito molto bene, è ancora made in japan, e non ho mai sentito nessun possessore lamentarsene.
Il 650gs twin è un progetto nuovo, con un signor telaio che nell'uso solo stradale, a parte il motore, è migliore dell'800. Motore che è comunque superiore ai 650 veri.

[Roberbero]

@ paolone

Io feci il tuo ragionamento, mi compro il transalp e coi soldi risparmiati me la mantengo, beh ho fatto un grosso errore, dopo 11 mesi ho comprato l'800gs.

Dalle mie parti si dice "chi spende poco, spende 2 volte" era meglio che davo retta alla saggezza popolare.