falciato bambino di tre anni

[pm1964]

L'ho già detto tempo fa: mi auguro solo di non passarci mai attraverso una cosa del genere. Né da vittima né da carnefice. Ognuno di noi, o almeno io sicuramente, abbiamo fatto cazzate guidando la moto. Mi fermerei dopo un incidente grave? Sicuramente sì. Io sono convinto e certo che mi fermerei, al cento per cento. Sono un uomo, un padre di famiglia, una persona seria, so cosa è una responsabilità, so affrontare la vita. Ma se tutto questo capitasse a un ragazzino, o anche a un giovanotto, 23 o 24 anni, inesperto, spaurito, confuso vi stupireste se quel 100 per 100 diventasse 99,9?


In quello 0,1 per cento c'è l'uomo, o il ragazzino (ho un figlio di quasi 16 anni che sogna una moto) che è scappato.

[bugiardo]

E sotto questo aspetto guidare ubriaco mi sembra colpa meno lieve in quanto non implica la VOLONTA' di delinquere

IO su questo nn sono d'accordo ,mettersi al volante ubriaco o andare come un pazzo , implica il fatto di accettare che si possa fare del male a qlc1.

Alcuni comportamenti alla guida del veicolo dovrebbero venire identificati come comportamenti criminali e come tali trattati penalmente, anche in assenza di morti.

Sorpassare a 100kmh ,completamente contromano , per tutta la lunghezza in una via cittadina abbastanza frequentata, di sera , come ho visto fare ieri sera a un farabutto , nn è diverso da mettersi a fare tiro a segnoi in una piazza cittadina , un o cerca di colpire il bersaglio , ma ha già accettato il fatto di poter colpire qualc passante.

Nel caso in questione posso anche comprendere che di fronte a un evento imprevisto ,e alla gravità immensa del gesto che si e' compiuto, possa scattare l'impulso di fuggire .
Ma a distanza di ore il comportamento , in caso di un adulto , deve essere solo quello di assumersi le proprie responsabilità sia costituendosi sia nn costituendosi ma accettando il fatto di diventare scientemente un criminale .

[Manga R80]

io non sono un avvocato, ma suggerisco ai più di verificare il significato giuridico di "colpa", che non è quello che comunemente si usa parlando.

Se non altro perchè, applicando lo stesso metro che qui troppo spesso si legge, molti di noi, nella vita, avrebbero sfiorato, o incontrato, il boia, o la galera per anni, cosa che invece non è, e non è per un chiaro principio giuridico.

[Teccor]

Questo accorpamento non mi è piaciuto e ho cancellato il mio post, i moralismi li odio e non mi piace chi inserisce la sue idee politiche sempre e comunque, anche dove l'argomente richiederebbe solo un po di silenzio o al massimo .... dei puntini di riflessione.

[aspes]

per chiarire meglio il mio punto di vista, in 32 anni di moto sono caduto innumervevoli volte, in auto ho fatto un capottamento (e la lezione mi basto', tanto e' vero che in auto non ho mai fatto altri incidenti dal 1980 in poi) ,in moto le ultime cadute sono del 90-2000-2002 , prima da ragazzo piu' frequenti. mai ho coinvolto nessuno e tutte le peripezie son state dovute a guida "disinvolta" e all'inizio scarsa esperienza unita a "furia corsaiola". Quindi potrei essere soddisfatto di me stesso. Non lo sono perche' sebbene passando gli anni sono sempre piu' prudente, mi rendo conto che fatti del genere potrebbero capitare a me come a chiunque, e da ragazzo avrebbero potuto capitarmi ogni giorno e piu' volte al giorno.Molti di noi se si guardano dentro possono dire uguale.E magari un giorno tranquillo, ti distrai un nanosecondo a guardare una perizomata sul marciapiede e centri una carrozzina sulle striscie, sembra una macabra ironia, ma chi puo' dire che non gli possa capitare con certezza? ecco perche' non mi trovo con la tendenza attuale estremamente opposta a un po' di anni fa, allora era tutta "fatalita'", oggi chiunque anche prudente e assennato se coinvolto con "colpa" e' un criminale da sbattere in galera e buttare la chiave.

[Muttley]

Conoscendo la zona concordo con il Barba al 100%, è sicuramente una persona del posto ed il nome verrà fuori presto.

Apro solo una parentesi per sottolineare come i mezzi di informazione abbiano stravolto la notizia. Solo il TG de LA7 ha correttamente mostrato una foto del tipo di moto (una Trial), altri hanno subito additato la "moto di grossa cilindrata", ed il "centauro assassino"... Mala tempora currunt...

[Pakinomio]

Io penso che gli attriti tra i partecipanti a questi interventi derivino dall'essere vittime e carnefici.
Le strade sono sempre più affollate e alla guida ci sono le persone più disparate.
Avvocati, macellai, bravi, intelligenti, stupidi, ipocriti, valorosi, insomma ...tutti!
A me tre anni fa è capitato che di notte un ubriaco ha invaso a 130 km/h la mia corsia e solo sa chi santo ha fatto in modo che mi facesse completamente la fiancata (5 € di danno per capire). Bastava solo che si fosse tirato 2 cm verso di me e mi avrebbe ucciso, gettandomi in un fiume che scorreva lì sotto. Ho ancora ben inpresse quelle immagini, i fari che mi venivano incontro e io non capivo che ci stava facendo una macchina lì, il botto tremendo, la macchina dell'altro che si allontanava ondeggiando e non si fermava. Ho provato a rincorrerlo ma nell'urto la ruota di sinistra era scoppiata. Ero furioso e cattivo, non ho dubbi, l'avrei ucciso, non scherzo. Lui non fermandosi lo aveva fatto con me qualche istante prima .
Un ottimo poliziotto (con dell'ottimo fiuto) è riuscito alle 0200 di notte (l'incidente è avvenuto alle 2345) a trovare il colpevole e...gli hanno tolto la patente.
Venerdì scorso il delinquente (recidivo in tal genere di mancanze...-ho visto il suo fascicolo alto più di 10 cm) è andato in giudizio.
Il poliziotto (oramai mio amico) mi ha chiamato per dirmi che ci saremmo visti all'udienza ma.....a me non è arrivata la convocazione da perte del giudice!!! -NON HO PAROLE!!!
Giovedì invece ero a Lecce, in una zona periferica e davanti una scuola una bimba mi ha attraversato per raggiungere una sua amichetta dall'altra parte della strada senza minimamente guardare. Sua madre era lì vicino e anche lei parlava tranquillamente con una sua amica. Inchiodata, scena di panico, madre che strilla alla figlia.
Sono stato io a calmare gli animi, dicendo che non era successo nulla.
Immediatamente ho pensato che non ci vuole nulla a commettere una disgrazia e che sarei passato immediatamente dalla parte del torto e che quella signora non se la serebbe presa con la figlia nè con se stessa (perchè non controllava la figlia, anzi), ma con me, perchè andavo forte (5 km/h), ero davanti ad una scuola e vicino c'erano le strisce pedonali. Soprattutto avrei ucciso una bimba e non me lo sarei mai perdonato.
Quello che voglio dire è che è UN ATTIMO e ti trovi da una parte o dall'altra.
Quando stamane un mio collega motociclista con cui viaggio mi ha dato la triste notizia di questo dramma che si è consumato a Bormio ho pensato semplicemente che se quel ragazzo si fermava e forniva soccorso c'era la possibilità che la BIMBA si fosse salvata, tutto qui.
Non possiamo giudicare perchè siamo vittime e carnefici allo stesso tempo.
Oggi sicuramente stavamo parlando di altre cose e quello sarebbe stato uno dei tanti incidenti che ogni giorno contraddistinguono le nostre strade.

SALUTI

[X-MAN]

il pensiero più triste va per la famiglia del bambino, poi molto tristemente penso però ad un società civile (civile?) che non è capace di evitare che questi episodi si ripetano continuamente, continuando a stare sempre dalla parte dei malfattori e dimenticandosi sempre delle vittime...esco un attimo dal caso specifico del post..si parla ora del nuovo inasprimento del codice della strada...che paura che fa...puoi guidare ubriaco o drogato e comunque pagherai sempre poco rispetto ai danni che puoi provocare, perche prima o poi di ridaranno la patente....per questa gente ci vorrebbe SOLO dura e sana galera...

[Specialr]

dire che una tragedia "serva" a far riflettere è assolutamente fuori luogo.
ma nel profondo dolore che causa ci si può cogliere un insegnamento.
Spero che questa discussione sia l'occasione per far riflettere molti di noi. Spero che interventi come quelli del barba, di Manga R80 e di conseguenza pakinomio (e altri che ho dimenticato) facciano capire a molti qualcosa di piu sul senso e la realtà di alcune situazioni. E che questo senso e questo modo di pensare sia, in maniera più vasta, applicato alla vita intera.

p.s.
Ci sono due pensieri che tengo fermi e ben presenti prima di aprir bocca:
il primo è che prima di accusare o anche solo giudicare qualcuno mi deve venir naturale pensare alle mie, di colpe.
il secondo è stata l'unica vera lezione datami da un prete, gli avevo appena confessato che non mi ero mai confessato, e mi lui dice che quando saremo sulle porte dell al di là non ci verrà chiesto cosa abbiamo fatto di male, ma cosa abbiamo fatto di bene.

Le teste di c'zzo non hanno nazionalità.....fine.............

[Bex]

Una preghiera per il piccolo ...


Bravo Barba, intervento intelligente.

Sono sicuro che identificheranno il responsabile e sino ad allora forse sarebbe meglio non dare giudizi avventati.

[teodoro gabrieli]

c'è solo da augurarsi che lo becchino e che applichino una condanna esemplare; la possibilità concreta che alla fine lo catturino esiste ma che poi applichino la condanna come Dio comanda purtroppo no.......

L'invito alla "moderazione", ad evitare interventi e commenti violenti, sommari, dovrebbe riguardare tutti gli interventi e commenti su tragedie, soprattutto altrui, in Walwal e altrove. Gli interventi talvolta sono proprio il contrario, soprattutto quando riguardano "categorie" come automobilisti, immigrati, topi di appartamento, lavavetri, per non dire dei Rom. In questi casi, raramente compare l'invito alla "moderazione".

Ho letto il Barba: vorrei sapere da quale elemento si ricava che sia sicuro che fosse un 50ino.
Per il resto, per quanto si sa e si può immaginare, a parte le sorprese che la realtà talvolta riserva, le sue ipotesi e commenti mi sembrano condividibili.

[brugola]

Beh......mi spiace deludere le speranze ma se ad un rom ubriaco fradicio che ha travolto ed ucciso 4 (dico 4) ragazzini, hanno dato 6,5 anni di arresti domiciliari presso un residence vista mare al sud della nostra bella penisola.....

cosa volete che possa succedere??????

[missilegrigio]

Anzichè invocare la forca dovremmo costruttivamente proporre qualcosa per ridurre in futuro le probabilità di incidenti di questo tipo.
1. Il fatto che questa volta questo ignobile gesto sia stato compiuto da un motociclista non deve influenzare in nessun modo il ragionamento. Normalmente succede con le auto, questa volta è successo con una moto.
2. La differenza in termini di pena tra autodenunciarsi dicendo la verità o non dire nulla sperando di farla franca con rischio annesso è a favore di quest'ultima possibilità. Dovrebbe essere più "attrattiva" la soluzione dell'autodenuncia.
3. Il criminalizzare tutti gli eccessi dai limiti è servito in questi anni a non criminalizzare nulla. I limiti assurdi e sbagliati hanno autorizzato molti a non osservare più seriamente nessun limite.
E' molto diverso eccedere di 40 km il limite in autostrada o della stessa quantità il limite dei 50 in città. La tolleranza degli altri Paesi è molto diversa e sia le multe che i punti sono diversi a seconda che l'infrazione sia commessa in città o fuori.
4. Limiti giusti e sensati proposti da apposite commissioni (e non a capocchia di un vigile comunale) e tolleranza zero verso le infrazioni nei luoghi abitati utilizzando le telecamere dei semafori. Velocità più alte in autostrada.
5. Dell'aspetto umano invece mi viene da pensare a quale sollievo potrebbe darmi sapere che l'investitore di mio figlio è stato preso, condannato a 20 anni oppure alla sedia elettrica. Dicono, specie negli Usa, che questa forma di giustizia dia una certa soddisfazione. A me sinceramente sembra che non cambierebbe niente; nè il dolore attuale (infinito e inconsolabile) nè il futuro ricordo e il prosieguo della mia vita. Forse per amore verso gli altri sarei soddisfatto di sapere che quell'individuo sia messo nella condizione di non nuocere più a nessun altro, però solo questo.
L'investitore invece mi fa pena, così come la sua famiglia.

[aklm75]

buon senso amici, buon senso..ogni tanto occorrerebbe evitassimo l'intervento dei moderatori...

religiosa riflessione...e bon...lo stesso bambino avrebbe potuto essere un motociclista un giorno...

[aspes]

a me vien solo una riflessione finale...triste e quasi fatalista.
mio figlio grande ha 13 anni, passa i pomeriggi dopo aver studiato a fare acrobazie in MTB e con amichetti gia' si diverte in aree private con cinquantini.
Mi sembra di vedere me stesso da ragazzino, e sapendo cosa ho combinato da ragazzino (pur non essendo certo un delinquente), mi vengono i brividi.Cerchero' solo di tenerlo d'occhio e spiegargli col cuore in mano i pericoli per se e per gli altri (confesso che ho sempre pensato solo alla moto come pericolo per se'...), ben sapendo che anche mio padre a sua volta motociclista ci provava, e che appena montavo sul motorino i suoi consigli sparivano come neve al sole.Magari mi comprero' una moto di piccola cilindrata per andare insieme a lui e seguirlo nell'evoluzione, insegnargli a guidare, vedremo...

[c.p.2]

Originariamente inviata da aspes

a me vien solo una riflessione finale...triste e quasi fatalista.
mio figlio grande ha 13 anni, passa i pomeriggi dopo aver studiato a fare acrobazie in MTB e con amichetti gia' si diverte in aree private con cinquantini.
Mi sembra di vedere me stesso da ragazzino, e sapendo cosa ho combinato da ragazzino (pur non essendo certo un delinquente), mi vengono i brividi.Cerchero' solo di tenerlo d'occhio e spiegargli col cuore in mano i pericoli per se e per gli altri (confesso che ho sempre pensato solo alla moto come pericolo per se'...), ben sapendo che anche mio padre a sua volta motociclista ci provava, e che appena montavo sul motorino i suoi consigli sparivano come neve al sole.Magari mi comprero' una moto di piccola cilindrata per andare insieme a lui e seguirlo nell'evoluzione, insegnargli a guidare, vedremo...

solo culo se arriva da grande incolume da incidenti e droga tu non c'entri niente nel bene e nel male ritieniti fortunato e basta

Qui in Italia con sta storia della MODERAZIONE ed del VOLEMOSSE TUTTI

BENE, succederà che ai pochi rimasti cittadini italiani ONESTI, EDUCATI E

DOTATI DI SENSO CIVICO, resterà solo la possibilità di farsi giustizia da

soli....io non vedo altra alternativa, a meno che ci sia un cambio di rotta e di

atteggiamento da parte dei Politici, dei magistrati e di tutti quei cittadini

che non perdono occasione per invocare alla moderazione,...e

blà...blà...blà..blà...cicale, solo cicale, prive di palle!

[BARTH]

Quoto al 100% WLF,un comico di Camera Cafè diceva....è facile fare i froci col culo degli altri!!!!

Ragazzi perdonate la volgarità e mi auguro di non essere bannato per questo ma non sopporto più questo falso buonismo.

[Manga R80]

il falso buonismo è una vostra conclusione.
esattamente come il falso cattivismo che esibite.

E' facile cavalcare la rabbia e la disperazione.
E' facile dare degli ipocriti, in questi casi.
E' facile, come ha detto un filosofo poc'anzi, fare i froci col culo degli altri.

Però la vita è molto diversa e più complicata delle vostre sparate dietro un rassicurante PC.

Vi esorto quindi a farvi giustizia da voi. Potete già adesso. Chissà se farà risorgere qualche bambino, o innocente vittima della strada. chissà. Temo di no.

Originariamente inviata da Manga R80

Però la vita è molto diversa e più complicata delle vostre sparate dietro un rassicurante PC.

Vi esorto quindi a farvi giustizia da voi. Potete già adesso. Chissà se farà risorgere qualche bambino, o innocente vittima della strada. chissà. Temo di no.

Grazie per averci aperto gli okki Manga....

continuate pure col giustificare, Voi che siete bravi e non state dietro ai pc

come noi, che a detta di Voi siamo solo capaci di compiere delle sparate...

ma se non ci pensa lo Stato a fare giustizia chi la deve fare?

[Manga R80]

falla tu, WLF, falla tu. E chiudo la discussione qui.

[Fancho]

Originariamente inviata da WLF

ma se non ci pensa lo Stato a fare giustizia chi la deve fare?

Quella qui spesso invocata non mi pare nemmeno "giustizia", ma vendetta di sangue... mah!

Guarda. Neanche ho letto il post di Manga.
Ma è ora di finirla di accusare di buonismo, perdonismo, lassismo, etc. etc.
Chi produce certe accuse - e contemporanemante lancia violenti e sanguinosi intenzioni di vendetta e di giustizia sommaria e variabile, del caso per caso - dimentica o non sa che secoli e millenni di storia e di civiltà hanno fatto abbandonare leggi del taglione, giustizie sommarie, giustizie personali e che ciò è anzi fortemente rivendicato quando si parla di certe tradizioni Islamiche.
L'Italia è uno Stato di diritto e ha un sistema penale e giudiziario evoluto e civile. Poi, non tutto funziona bene, norme potrebbero esser migliorate, etc. etc. ma una cosa è sicura: la giustizia è cosa più complicata dei ragionamenti che troppo spesso si leggono e certamente considera i tanti aspetti del caso "Rom" come di quest'ultimo, per come appare oggi e per come verrà accertato.


ps: magari, nel frattempo, il competente Comune si preoccuperà di ostacolare maggiromente l'uso improprio di quella pista ciclabile ... Che finora non abbia chiuso un occhio?
ps: negli USA, dicono le ultime statistiche, la criminalità è in aumento, nonostante armi (per difesa personale) e pena di morte.